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苏联人排队买面包到底是怎么回事?

本帖由 白俄罗斯第一方面军2010-12-05 发布。版面名称:军事架空与研究

  1. 苏联人排队买面包到底是怎么回事?

    苏联人什么时期,在什么地方需要排队买面包?

    买什么样的面包?
     
    最后编辑: 2016-11-13
  2. 苏联排队情况普遍

    但1953斯大林死到1985年戈尔巴乔夫上台之间,除了1962年等极少数大歉收年头的个别月份局部地区,苏联买面包基本不需要排队
     
  3. 苏联时期大部分排队买东西应该跟如今中国大陆食堂打饭要排队差不多吧?
     
  4. athenajuwp

    athenajuwp 上尉

    一直不明白为什么苏联时期总闹缺粮,可是现在俄罗斯、乌克兰、哈萨克斯坦都是世界重要的粮仓。
     
  5. 因为苏联解体以后俄罗斯人均消费粮食比上世纪70年代以后的苏联时期少。
     
  6. 小早

    小早 少尉

    苏联粮食不涨价,所以缺粮……
     
  7. 差很多
    你在食堂总能打到菜

    但你在苏联要买到合意的电视机、衣服以及高档的鱼或者水果,那就必须在大量供应的时间里排队
    过了这个时候就买不到了——直到下一次供应
     
  8. 很正常嘛!!!!

    以前TG的粮店买米也是要排队的
    以前国营商店都这样

    现在的商业银行又开始学习前辈的先进经验了
     
  9. 1990年俄罗斯有5880万头牛、4000万头猪、6130万只山羊和绵羊
    1996年,牛下降到3970万头、猪下降到2260万头、(羊的数字没找到)
    2004年,俄罗斯只剩下2480万头牛、1600万头猪和1700万只山羊和绵羊
     
  10. 苏联经济和改开前的TG完全两回事
    苏联47年就取消票证了,直到戈尔巴乔夫“改革”以后才重新搞全面凭票供应(赫鲁晓夫和勃列日涅夫时期有部分城市在供应困难期搞过短期型的,都随着出了问题搞一两个月比方说肉类的凭票供应,供应上来了,又取消票证)
     
  11. winter_z

    winter_z 上校

    呃,结合起来是说毛子们吃肉少了改吃饲料,所以就有更多的粮食供出售?
     
  12. athenajuwp

    athenajuwp 上尉


    按照俄罗斯的人口,1990年那么多牛羊猪没必要吧?

    现在还差不多。
     
  13. 是不是有这么个原因:
    一,原苏联时期俄罗斯的牲畜存栏数字是有很大水分的,解体后榨出了水分;
    二,俄罗斯的农业人口凋零,牲畜饲养规模萎缩;
    以上本人瞎猜[mood10][mood11][mood12]
     
  14. 很好奇,这么大的国家,还没多少人口,能源等自然资源丰富,重工业也发达,更有欧洲面包篮的乌克兰平原在手中,竟然混到粮食紧张
    这得多神奇的执政能力才能办到啊~
     
  15. 所以我贴了96年的数字,这总不是国家计委的统计吧
     
  16. 90到96会不会是我说的第一个原因为主,96-04是不是我说的第二个原因为主呢?
    还有粮食的浪费在资本主义利益驱动下是不是改善了?流通环节是不是有效率了呢?
    当然,牲畜减少,饲料粮改种口粮也是一个原因吧。
     
  17. 粮食需要人去种

    苏联的问题是经过二战的损失造成青壮年比例低,又要维持庞大的军队,能用于农业的人口并不多

    尽管如此,苏联的人均粮食还是处于世界前列,只不过不如美国而已。
     
  18. 粮食生产少,说明浪费少……
    那六十年代初期岂不是浪费减少到负值了?
     
  19. 想买点尝尝的话,现在网上买很方便的,而且现在俄罗斯也做适合中国人口味的面包。
     
  20. 牛的数字
    1990年,5880万
    1992年,5340万
    1996年,3970万
    2001年,2730万
    2002年,2710万
    2003年,2650万
    2004年,2480万

    假设90和92的数字有水分
    “资本主义和市场经济”对俄罗斯牛牛们的“屠杀效果”显然不可能从96年才开始
    92到96,四年内下降26%
    96到01,五年内下降32%
    这样看,92年到96年中间挤水空间就算存在,也不会很大
     
  21. 能造出坦克海的国家竟然没想到造拖拉机等农用机械?
    另,毛子又不是国朝,人多低少,能源紧缺
    完全有条件效法美国普及机械化大农业嘛
     
  22. 什么逻辑!
    “粮食生产少,但是反而成为粮食出口国,说明浪费少是一个原因”,这样推断不可以吗?
    另外请别回本人帖,原因你知道。
     
  23. 看来有最明显的原因—经济不景气,我竟然灯下黑了。
    其实降幅最大的92-96、96-01是恰是俄罗斯经济困难时期,买不起饲料、维修不了圈舍设施、大规模宰杀去物物交换,以及农业人口萎缩、农村凋敝,牲畜饲养规模必然明显缩小。
     
  24. 按照戴维·凯里的文章(美国两院联合经济委员会发表的关于苏联经济状况的报告)

    1974年苏联拖拉机保有量只有美国的51%,农业用卡车是45%
    而苏联粮食作物+饲料作物的种植面积是美国的210%
    ——换句话说,苏联单位面积的农机只有美国1/4

    粮食平均亩产苏联是美国的60%,饲料平均亩产则是40%

    冷战时期苏联所谓的坦克数量优势,主要是T54/55甚至T34一直不退役罢了
     
  25. 既然种植面积是美国的2.1倍,为何会缺粮呢?
    貌似苏联人口没美国多啊~~
    美国人粮食都多的政府给补贴了
    苏联却要排队
     
  26. 苏联人口比美国多
    粮食平均亩产苏联是美国的60%,饲料平均亩产则是40%

    苏联排队排的不是面包,是肉、鱼、水果和日用消费品
     
  27. 大猫眼

    大猫眼 上士

    老爸80年代出差去苏联,对苏联人的排队印象深刻!称赞苏联人整体素质高!
     
  28. 这样不是总产量比美国还多?
     
  29. 你可以想象一下 一帮俄罗斯传统醉鬼+懒汉在生产队里面是怎么干活的
     
  30. 按照苏联宣布的数字
    74年,苏联粮食作物产量是美国的2倍(8900万对4350万),但饲料作物只有美国一半(7260万对13390万),两者的总和是美国多1580万吨

    肉类是美国的84%(但美国“肉类”的概念范围略小于苏联——不包括马、兔子以及各种可食用下水)
     
  31. 这么说,是不是苏联从美国进口的谷物作饲料的多?
     
  32. 苏联大部分时期,是
     
  33. 办公室的故事里也有说

    上班时间去百货商店买东西,因为下班去就买不到了

    苏联每年9%的军费,5%的宇宙开发费,就不会匀一点出来给轻工,真不知怎么想的
     
  34. maddog2

    maddog2 上尉

    1975年3月在《经济问题》上的一篇文章指出:在苏联农产品总值中,有27%来自只占这个国家农业土地的1%的自留地。
    根据这个比率,自留地的效率大体上等于集体耕作的土地的40倍左右
     
  35. maddog2

    maddog2 上尉

    根据1973你那苏联经济年鉴的数字:
    在这个共产主义的故乡,按产值论,全国62%的土豆,32%水果和其他疏菜,47%以上的鸡蛋和34%的肉类和牛乳,都是来自农村的私营业主。他们的人数约有2500万多一点
     
  36. maddog2

    maddog2 上尉

    毛子农民是典型的二等公民,几十年里其他公民都有身份证,而政府一直拒不发给集体农庄庄员。
    一直到1975年毛子农民才开始有了身份证,当然全部发完那是八十年代的事情。
     
  37. 箭鱼24

    箭鱼24 少校

    组织农民上俄罗斯承包土地应该很赚钱吧?以前看到有人到俄罗斯种蔬菜致富的。就是不知道那里的政府欢不欢迎,就近一点,到远东地区如何?
     
  38. maddog2

    maddog2 上尉

    毛子的农业机械经常不是在修理就是在去修理的途中。另外毛子严重缺乏操作机械化的人手。
    每到秋季,毛子总要号召城里人到农村去支援收获土豆和其他作物的运动。
    1975年在土库曼,为了帮助采摘棉花,学校竟然停学三个月
     
  39. rain319415

    rain319415 中校

    就算这个数据也是可怕得不得了的了,穷奢极欲到美国这样的有几个国家啊……
     
  40. rain319415

    rain319415 中校

  41. maddog2

    maddog2 上尉

    70年代毛子自己搞过承包土地的实验
    克拉斯诺达尔的社会主义劳动英雄——弗拉基米尔·佩维兹基带领的十人小组在承包中表面:其效率抵得上八十个人收成的三倍!!!
    可惜这种改革的创议者沃罗诺夫在政治局的地位不够稳固,这种实验很快被终结。
     
  42. 这就是赫鲁晓夫无视莫洛托夫的强烈反对废除拖拉机站(30年代按照莫洛托夫的意见设立)的后果

    拖拉机站的工作人员本来是国家职工,他们再和集体农庄签合同
    赫鲁晓夫把拖拉机站撤销,所有的农机分给集体农庄
    但拖拉机站职工根本不愿意去农庄(多数的农庄也不愿意养不干农活的人)
    于是机器大幅度报废

    对这项“改革”的措施,就连持不同政见者麦德维杰夫在海外都承认正确的是莫洛托夫
     
  43. 苏联是因为一个国家对抗一个体系吧
     
  44. 这个不新鲜,40年代末政治局分管农业的政治局委员安德烈耶夫就提过了
    他要求把原来以生产队为基本单位改成以8~10个劳动力的生产组为基本单位
    基本上这个规模的生产组就是家庭
    这项改革最初赫鲁晓夫支持并组织实践的,斯大林也支持的,但一有来自意识形态领域的反对声,赫马上掉头攻击
    加上安德烈耶夫耳朵坏了,到52年就没进主席团,事情就不了了之了
     
  45. 多了一个0吗?私营业主有这么多?
     
  46. maddog2

    maddog2 上尉

    没有多个0,这个包括自留地之类的,勃总在位的时候记得可以保留一亩的自留地
    PS,我只是抄书抄来的,二十年多前看的东西,刚翻出来,随便抄了几段
     
  47. 马林科夫采取过扩大自留地来解决苏联农业问题,有明显成效,但赫鲁晓夫上台后又把自留地缩小了,而且是比斯大林更加变本加厉的限制

    勃列日涅夫上台后尝试过再度扩大自留地,但是已经没有效果,扩大面积然而来自自留地的产量不上升,因为经过了赫鲁晓夫的“改革”,农民不再信任党的农村政策,你扩大他们的自留地,他们还是只在自己最初那块地里卖力,如果有闲功夫,他们选择睡觉

    还有一个城市农业问题,整个斯大林时期,苏联城市居民也都是在近郊有牲口的,他们早上上班前会割草喂奶牛,但赫鲁晓夫认为这样效率低下,所以把奶牛都没收了给集体农庄去了
    结果集体农庄没饲料也没足够地方让奶牛过冬,62、63年出现大批死亡
    而城市居民本来能自己解决的那部分牛奶则全部要靠国家供应,又加大了对畜牧业的压力
    勃列日涅夫上台后马上要恢复城市自养牛业,但是不行了,职工已经习惯于早上多睡1个小时,没人高兴起来割草了
     
  48. 不是私营业主
    这个数字差不多是苏联所有的农村劳动力了
     
  49. 是否可以定性,赫是一个天真的共产主义信徒(在进行权力斗争的智慧方面除外)
     
  50. 就是有自留地的庄员人数吧。