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苏联人排队买面包到底是怎么回事?

本帖由 白俄罗斯第一方面军2010-12-05 发布。版面名称:军事架空与研究

  1. 无尘子

    无尘子 少尉

    谁叫你个弱智一开始就说传统的商品交换的如何自然科学,只有比较优势才强调这个
    就是想谈论工业积累方式,你也是弱智一塌糊涂,论压榨程度,苏联怎么都不能和英国美国相比,而且英美的压榨范围之广,持续时间之长苏联也难以项背。
     
  2. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    什么工业积累不积累,工业就是手工业的升级版本,不过是安装使用了动力设备,用动力代替人力驱动工具的手工业
    是社会生产力到了一定程度的必然产物。

    从古至今人类社会的聪明人很多,他们吃饱了撑的不会象你那样只会造粪,会搞各个领域各种各样的试验试错,试错多了,正确就来了,人类在技术,文化,文艺,社会组织等等某个方面就进步了
    他们拿这些进步成果经过商人中转卖给农民或手工业者,既提升了社会生产力又交换到需要的社会财富,于是又能搞试验,又能继续试错

    人类社会就是这样持续进步的~~懂不~

    SB就是SB,回去读书把
     
  3. 无尘子

    无尘子 少尉

    弱智就是弱智,工业革命是通过商业行为诞生的,全世界研究工业革命的学者全部可以直接去撞墙了
    社会生产力怎么发展?商业行为的试错?你该吃药了
    去读读关于工业革命的论述,什么叫工业革命?
    技术进步依靠商业传播来提升?你大脑还停留在中世纪丝绸之路传播四大发明的程度上吧?
    地理大发现泪流满面,工业革命中抑制逆差贸易,严禁技术传播国外的英国泪流满面
    对于现代科技和传播和积累一无所知
     
  4. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    猪头,所谓的工业革命是文艺复兴和启蒙时代的结果。

    通过阿拉伯帝国交流的农业技术,新型城市规划技术(下水道)解决了欧洲的粮食盈余和城市卫生问题,使得人力物力在城市得以密集集中,就此至罗马时代之后,欧洲再次开始出现人口密集物力集中的中型和大型市镇,使得在各领域有条件展开密集而廉价的试错,并收获了一大堆正确--一大批文艺成果和近代科研科技成果--其中包括近代手工业机械,这些成果,提高了欧洲的社会生产力,使得其下一步的进步成为可能。
    在这之后,才是原始蒸汽机的登场,他也是在各生产领域不断试错的结果,而他的初始性能,和水力,人力机械相比也并不出众。

    然后在这之后,才是所谓的工业时代,通过持续的试错改良,涌现了大量的动力驱动机械,并通过城乡贸易,显著的提高了整个社会的生产力。
    (实际上真正的工业机械,水力机械就应该算了,不过他太依赖河流,而用煤的蒸汽机动力机械,可以再各个市镇工场广泛应用)

    SB懂了没,所谓的工业时代是建立在农业时代节余所供养的巨量城市人力物力之上的。他的持续改良也需要通过持续的提高农业生产力,从而使农业能供养更多的城市居民,从而导致更密集的城市物力人力集中度完成。

    而象苏联30年代以及中国60年代那样SB的掠夺乡村,使得乡村生产力凋敝的做为,(饿死一大堆农民,结果农产品供应上十几年都翻不了身)属于经济上典型的自杀
     
  5. 似乎没人提到欧洲工业化进程同时也是欧洲农业技术突飞猛进(虽然离化肥农药还有距离)的时刻?
     
  6. 所以在中苏这种国家,谈什么扩大内需就是个笑话
    比苏联幸运的一点是,中国在保住政权不变的前提下成功的与美国经济捆绑在了一起
    救美国就是救中国是最大的真理
     
  7. 杨波

    杨波 中校

    不扩大内需永远是穷国。
     
  8. faerieisland

    faerieisland 一等兵




    这涉及到发展经济的目的是什么
     
  9. 某子

    某子 上士

    这算是宏观盲的发言么?
     
  10. 杨波

    杨波 中校

    发展经济的最终目的就是让老百姓生活水平提高、国内消费能力提高,也就是常说的富起来,内需就是国内消费能力。
     
    已获得 wklfmj 的点赞。
  11. 杨波

    杨波 中校

    你能从宏观角度解释内需小的国家也是富国吗?就算是毛泽东时代的高积累低消费,也只是走向工业化途中的阶段性的行为,为的是以后过富日子打基础,你认为毛泽东希望老百姓世世代代过穷日子?
     
  12. 不奇怪,中国人也要排队买地铁票呀。
     
  13. wklfmj

    wklfmj 上士

  14. ottovon999

    ottovon999 二等兵

    一个是粮食也是工业原料,一个是集体公社生产效率低下
    苏联也试图扭转农业生产不足的问题,进行过大规模投资,但效果很差。
    苏联是古希腊所说的亚洲国家---------规模大,但低效。
     
  15. 道理很简单, 重生产, 轻物流 销售网点, 好比大水箱安了一个很细小的出水管。
     
  16. macrossyiyi

    macrossyiyi 少校

    80年代石油危机期间的前苏联社会经济
    蝴蝶效应随之立刻出现。一直以来,苏联畜牧业所需要的饲料大量依靠进口。1985年,饲料进口达到最低点,引起了牛奶和肉类的短缺。加上一直以来依赖进口的粮食也受到影响。食品危机在苏联出现。面对可能演变成为经济和政治危机的局势,戈尔巴乔夫政府被迫向西方国家求助。

    毛子那里本来就是高纬度,缺乏米帝大家拿那样的温度玉米带,
    毛子亩产确实杯具,又不能像东南亚那样1年2熟

    毛子为了维护社会主义高质量的生活,就要保证市场大量的肉蛋奶,毛子进口的大量粮食主要用来做饲料
    91年后没进口粮食,自然养不了那么多牲畜了
    但是人均粮食总量一直很高的,91年之后肉的消费量比之前降低,但是比大部分国家还是高的
     
  17. 格鹿

    格鹿 中校

    1991年,苏联解体时,经济一片混乱。粮食供应出现大问题。
    当时买面包确实是需要排队的。这种情况持续了2-3年吧。
    [​IMG] [​IMG]
    1993年,我们哥几个曾经在这家食品店买光所有香肠,引起附近居民的仇恨……
     
  18. 晚上睡不着,兴致勃勃的进来看排队买面包,结果你们就给我看这些!
     
  19. patrik

    patrik 上尉

    这个你就不懂群众心理学了。在政府控制全社会绝大多数产品的经济体制下,小民往往有一种囤积症。冷战后期东欧国家人已经吃了足够多的肉,但是家庭主妇们仍旧在大声抗议买不到肉。[mood17]
     
  20. patrik

    patrik 上尉

    欧洲工业化——具体来说其实是英格兰的工业化前有一段蓄力时期,这个时期最大的特点是屌丝生的少,把大批社会资源留给了富人,顺路也让全社会的人均资源尤其是人均农业资源提升。
     
  21. 黑木崖

    黑木崖 上士

    这个并不是囤积症候群,经济学上对此有专门的分析。计划经济在经济学上有个专门的代称,叫短缺经济。用经济学术语说就是在价格被人为控制后通货膨胀用一种扭曲的方式表达出来
     
  22. patrik

    patrik 上尉

    注意,我说的是东欧人已经把接近美国人消费量的肉吃到肚子里的情况下依旧在抗议肉类供应不足。也许有一定的分配不均,但我想干部们天天拿肉当饭吃也削减不了多少群众的肉食消费量。
     
  23. 只看苏联是不能理解苏联的经济结构的。事实上放大到经互会,东欧一直是轻工业和农副业的布局。
    70年代东欧开始闹经济下滑,苏联并没有适时调整经济结构,后来的一切也就是必然的。