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苏联人排队买面包到底是怎么回事?

本帖由 白俄罗斯第一方面军2010-12-05 发布。版面名称:军事架空与研究

  1. 是啊,比起信阳那好多了。
     
  2. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    英国日本哪来的集体化?火星位面?
     
  3. 无尘子

    无尘子 少尉

    爱尔兰大饥荒发来贺电:)
    伦敦比中世纪还低的预期寿命发来贺电
    《被遗忘的苦难》发来贺电
    忘了说,这是持续了将近100多年的时间
     
  4. 无尘子

    无尘子 少尉

    你当集体化就是公有制下的?
    英国农业18世纪末开始全面农场化,19世纪英国自耕农和小地主逐步绝迹,而农场中的农民生活水平大幅度下降,以前吃面包外带偶尔的烤肉啤酒,进农场只能土豆果腹,连自家的自留地都一减再减
    日本战后农业生产一直是农会组织,从粮种农药化肥的发放到粮食销售,农民没有任何自主权
     
  5. Lsquirrel

    Lsquirrel 中士

    乌克兰现在是负粮仓,进口国嘞
     
  6. 英格兰王国民兵扼守各个港口,爱尔兰农民倒毙在路口[mood14]
     
  7. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    农场化和集体化有一毛钱关系?你怎么不说现在血汗工厂还有人吃不饱,国营厂还有仅有800工资的。

    农场化是商业行为,集体化是行政行为,谢谢

    另外,谁告诉你农民没有自主权的,不好意思,日本地方权力很大,农民通过地方农会组织拥有非常强的政治影响力
     
  8. 无尘子

    无尘子 少尉

    真相是不列颠严禁出口小麦给爱尔兰赈灾,让其自生自灭:)
    话说如果看过《中国流民史》的话,就知道,那种伤痕小说的故事有多不靠谱
     
  9. 那是,只要对毛氏天堂不利的就都是伤痕小说
     
  10. 无尘子

    无尘子 少尉

    原来私有制下的集体化管理工作和生活,不叫集体化,叫自发自主,那么很高兴,这还不如集体化,人家不管生老病死和教育,充分体现社会主义优越性:)
    自己去看书,农会的作用现在是工业反哺农业,而在战后经济高速增长时期是给工业提供积累和稳定社会,其中农民的意志根本体现不了,农民私自贩卖农产品属于禁绝:)
     
  11. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    中国现在确实需要卡特尔,但不需要“空降”卡特尔,而是企业自发的卡特尔,类似于温州在海内外的各种商会那样,真正为温州企业群,产业群服务的卡特尔。

    在德国日本,有政府主导组建卡特尔的条件,因为他们的领导者是真正的精英,自律而又有远见。
    在中国,政府主导的卡特尔只会是悲剧,因为中国的行政官僚除了会搞规模化降低成本什么都不会。(如果不说他们不自律只会象猪一样的捞好处话)
     
  12. aakob503

    aakob503 上尉

    那个ID“疯狗2”的人快出来洗地,告诉大家在日本是农民干预农会而不是农会反过头来影响农民。
     
  13. 无尘子

    无尘子 少尉

    德国日本的国家资本主义发来贺电:)
    先搞清楚人家的经济情况再说
     
  14. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    照你这么说,现在所有的法人团体都是集体化的,全世界都已经集体化了^_^
     
  15. 无尘子

    无尘子 少尉

    本来就是这么一回事,你说的那叫公有制,集体所有制和公有制的有着本质的区别,而天朝农村一向是集体所有制,除此之外还有管理上,生产上有否有差异,比如日本的土地所有制,虽然号称私有,但是农业用地买卖,另作他用,建房都有严格的审批程序,比非私有制的天朝还严格,你说这是不是私有制?
    还有美国的土地所有制也是,政府霸道的直接用低价收购某些土地的开发权,直接杜绝某些用地的土地开发,那种层次私有制的私有特性,一点都没有
     
  16. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    又开始东扯西扯了~
    我说过了,在德国日本,有政府主导组建卡特尔,辛迪加,康采恩的条件,因为他们的领导者是真正的精英,自律而又有远见。

    在中国没有,因为中国的行政官僚是被SB马克思经济学熏陶的猪头,从来没有系统而完整的接受过真正的经济学教育。

    所以你就不要来贩卖私货了,不同的人群要用不同的组织方式,
    等到中华民族象德意志民族和大和民族那样
    会计划一个季度要穿几件衣服,绝不会多一件也不会少一件
    每天要准备多少克蔬菜,多少克肉类,多少克盐和油脂,绝不会多一克也不会少一克
    作事行动准时,绝不早到也绝不迟到,既不浪费自己时间也不浪费别人时间
    等到中国的组织领导者能象德国日本的组织领导者那样~是自律而又有远见的精英

    再说什么国家组织托拉斯,卡特尔。
     
  17. 无尘子

    无尘子 少尉

    精英的标注是什么?你嘴巴一张就是精英?
    那个大国崛起依靠你的认同经济理论?德国崛起的理论是李斯特为代表的历史学派主导的国家资本主义,和写《国富论》和斯密的古典经济学是死对头,比苏联计划经济更早的鼓吹政府控制经济
    日本是计划经济,从40体制到50体制都是政府控制垄断,40体制就是学得就是苏联计划经济体制,战后的倾斜生产,对此日本人自己都不讳言,从生产资料到消费都是严格管制和天朝的票证并无二致。
    还有经济学,不要以为就是现在的主流经济学新古典经济学 就是经济学的全部,德国和日本的崛起和复兴都没有依靠这些理论,包括英国,美国的崛起和《国富论》的发展模式也没有关系(如果看不懂经济史推荐《自由贸易的神话》用史料给主流经济学的发展观打脸)
    就是现在,经济学中的分支以研究发展为主要目标的发展经济学和天朝现在主流的新古典经济学也是格格不入。
     
  18. aakob503

    aakob503 上尉

    明明是农会叫农民给谁谁谁投票,到了他嘴里就变成了“农民通过地方农会组织拥有非常强的政治影响力”了,当场颠倒黑白你跟他说了有用么?
     
  19. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    有兴趣去看看德国人,在中国,环保还只是一个笑话,是温家宝搅乱企业生产计划打乱生产秩序的停电游戏

    在德国,环保是一个产业,是将工业,城市排放物和废弃物经济的回收为能源和原料,产生大量效益并让城市,工业更干净的产业。

    工厂排放的黑烟不仅是增加人群医疗开支的污染物,也是企业流失掉的金钱。
    懂不


    至于你那些什么古典不古典的理论,没多少人关心。

    其他的,懒的多说了,有兴趣话去玩玩“大航海家”,能整好16个城市20种商品的物流玩出托拉斯再来鬼扯什么“计划经济”
     
  20. 别的都好说,德国环保是走极端到脑残了吧
    煤电拆光从毛子那里买天然气烧
     
  21. 无尘子

    无尘子 少尉

    一个连经济史都不看的人,还谈什么德国的经济,只看到人家的发展成果,不看人家的发展轨迹,德国的发展轨迹扶植到天朝,你绝对是第一个跳出大喊这是乱搞的人,德国是19世纪欧洲第一个大炼钢铁的国家,英国好心劝德国,不要大炼钢铁,炼出来的和我们比那都是废铁,专心种小麦,用小麦换钢铁(多熟悉,并只有天朝有修养),质量好价格便宜,德国不停,炼了多少年废铁,出口了多少垃圾(英国给德国的出口商品打上特殊标记,表示质量最差和假冒伪劣)终于实现了技术培育,完成了工业腾飞。
     
  22. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    中国人均3600美圆,德国人均20000欧。

    一个穷人嘲笑富人脑残^_^
     
  23. 看完这句话,就知道你的历史是乌有之乡式的。
     
  24. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    又YY历史了~~
     
  25. 无尘子

    无尘子 少尉

    所以你就是属于根本缺乏对历史发展的了解,基本上都是听天朝的那帮主流的忽悠,看到原文就呆了
     
  26. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    楼上你的火星位面的德国历史是没多少人了解
     
  27. 无尘子

    无尘子 少尉

    自己骗自己说这不是历史。自己去看书,不多说了
     
  28. 无尘子

    无尘子 少尉

    1840年英国要求 德意志关税同盟国种小麦卖英国
    自己去查
     
  29. 你老慢慢给刘少奇扣买办的罪名,不过再扣一百年你都扣不下去。
     
  30. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    1840年德国还不存在
    谢谢
     
  31. 无尘子

    无尘子 少尉

    《自由贸易的神话》155页,英国要求德意志关税同盟国一起种小麦,而不要炼钢铁
     
  32. 无尘子

    无尘子 少尉

    是不是买办思路,历史早就有过N次参照对比系
     
  33. 无尘子

    无尘子 少尉

    很简单,后发赶超的发展规律,德国崛起是从此时开始,根本没有理会英国的提议依旧发展工业,所以德国才拼命统一,通过历史学派的理论(直接复制到后世就是苏联,日本的模式)而非古典经济学工业化实现崛起
     
  34. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    1840年在北德平原连个德国政府都没有,货币都没统一~别说工业品,各地方政权铸币厂的铸币种类,质量都是参差不齐
    楼上你想表达什么?
     
  35. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    你懂经济?还理论?还规律?想让人笑掉大牙吗?
     
  36. 无尘子

    无尘子 少尉

    你连德国的国家资本主义的内容是都不知道,到底是笑掉大牙?德国的发展轨迹直接就是贸易保护和国家扶植控制,远比英国的重商主义更为有效的政府控制以实现赶超
     
  37. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    楼上你懂你说的名词吗?^_^

    不懂装懂会死的很惨的哦
     
  38. 还对比
    先看完刘少奇发言的背景再来评论吧。
     
  39. 无尘子

    无尘子 少尉

    仅仅就是发言对比就行了
    对比的就是政策制定,相比较而言,一点都看不到后发国家赶超的痕迹,没有以发展为目标,还是停留在简单维持经济平衡的状态。
     
  40. 还发言对比。
    刘少奇的所谓买办言论全部是建立在特殊时代背景下的发言,也就抛开了时代背景才能得出买办的结论。
     
  41. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    楼上的楼上的白痴,经济没有所谓的古典不古典。

    经济从来就是一个数学模型上的最优解,在各种条件下,将一定的人力和物力组合起来生产出最多的社会财富并服务人群的答案只有一个。

    自由经济依靠人群自己试验,协作,竞争,淘汰,逼近或得出最优解

    统制经济或依靠过去经验,或依靠领导人的远见+专家建模,逼近或得出最优解。

    而且不管是自由经济还是统制经济~
    其经济组织模型都和工业生产建摸一样,有小批量试验-中批量试验-大批量试验的过程。
    这和新式飞机汽车乃至软件,投产之前必要试飞道理一样,凡违背,必遭惩罚。

    所以不要来瞎扯什么国有不国有了,赶超不赶超了。
    你不懂,不知道这个最优解,就老实点,让懂得人上。人越多,逼近或得出最优解的概率越大,时间越短。
    你懂,可以教育,引导别人,尽量的加大,加快得出最优解的概率和时间。
    知道没

    经济和其他方面一样,最终是人才的竞争,笨蛋民族,笨蛋人群,什么组织模型都是废物。
    而优秀民族,优秀人群,什么组织模型都能发挥出很强的生产力。(当然,更多的情况是他自己就把阻碍生产力的组织模型废掉,修正为较正确的组织模式)
     
  42. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    PLUS:
    自由经济的特点就是你只要有好项目,资金财富人力物力+政治许可自然会跟过来
    自由经济总是富有冒险性和开拓性。

    统制经济就保守很多,其冒险性和开拓性依赖于组织领导者.
    组织领导者的天才或蠢材直接影响整个经济体。

    现在所有的经济体都是自由经济和政府管制经济的混合体,无非是自由经济多点,或是政府管制经济多点
     
  43. 这里赞一下黑元首
    上面他说的那东西在自然科学界有另外一个名字叫蒙特卡罗方法
    最早是用来算核弹的
    顺带提一下早期经济学大致上是抄热力学
     
  44. 德国才2万欧吗?
    改一下吧
     
  45. aakob503

    aakob503 上尉

    这是05年的数据
     
  46. 不对呀,06\07年TG超德国的时候德国就奔4万去了吧
     
  47. dddragon

    dddragon 上尉

    4万那是美元
     
  48. 美元跟欧元最差时也是100比80多吧
    2万和4万可差了一倍呀。
     
  49. scatfish

    scatfish 中尉

    阿三还不是也这样,人均粮食比北棒子还少,还大量出口
     
  50. 原来又是个号称“毛左”的2货
    死活要扯所有制,什么叫做“完全私有制”?挺会发明名词的

    这年头2货怎么这么喜欢代表农民?相信?相信你妈个头,你是2货不代表农民是2货