1. 密码错误的请联系QQ1632750593,提供注册信箱给你重置密码

    邮件发送功能恢复。

    搜索功能很强大,你可以试试

    排除公告
  2. 即日起不接受第三方投诉,敏感话题及色帖除外
    排除公告

苏联人排队买面包到底是怎么回事?

本帖由 白俄罗斯第一方面军2010-12-05 发布。版面名称:军事架空与研究

  1. FlyGeneral

    FlyGeneral 中士

    三哥有神牛,产奶跟自来水似的,北棒没这个好命。
     
  2. “公有制”这个神论被批烂了,
    现在转身换了个“工业化”的马甲又来贩卖那些旧货
    然后装着发现了什么新大陆,以“非主流”自居

    其逻辑是:欧美的婊子卖淫得了梅毒,要强烈鄙视
    所以中国要理直气壮的卖屁眼,得了艾滋病这是智商上的优越感

    以上是观楼上几百楼的辩论表演读后感,鉴定完毕
     
  3. scatfish

    scatfish 中尉

    这个痰里这样说话版主什么的都不管吗?
     
  4. 踩到你尾巴了?
     
  5. 被谁批烂了,怎么批的,你给大家讲讲成不?
    讲理讲不过就玩抒情,文青右愤的一贯做派.

    当然,前面那位网友说的并不全面和准确,工业化带来的人口增加才是19世纪至二战前的欧美乃至毛泽东时代的中国工业化时代温饱条件下降的主要因素.
     
  6. 查一查当代的副食品产量主要是由规模经济创造的,还是小农个体经济创造的.就足以能证明工业时代规模经济代替小农经济的必然性了.
     
  7. ligand

    ligand 中尉

    慢早熊给的这个数据意思是:

    俄罗斯人口基本持平,但即使在1990戈尔巴乔夫执政改革晚期苏联生产大滑坡各项供应紧张又恢复了票证,俄罗斯的猪牛羊数量及其代表的农业产出水平仍然是2004年的三倍。
     
  8. ligand

    ligand 中尉

    这个拖拉机站,在包产到户前就是中国的县农机局下属的各乡镇公社的农机站吧。中国的政策倒是允许、鼓励公社大队购置拖拉机。但是农机站是农机局的派出单位,实际上这些大农机还是在县域内统一调度作业的。

    而现在中国已经进化到小麦收割跨省作业了,由各县农机局派干部带队包报机械养护、农用柴油平价供应、需求信息、免缴过路桥费
     
  9. ligand

    ligand 中尉

    江苏华西村搞社队企业是六十年代,大致是1964年搞出了成绩。当时农业基本政策(《人民公社XX条》)就是要农林牧副渔因地制宜五业并举。苏南农村地里绣出了花在当时的农技条件下也算搞到了极致了,在副业下功夫也是必然。不久,社队办企业在毛泽东的“五七道路”批示中得到了肯定,于是工厂企业办农场,部队机关学校办工厂办农场,农村社队办工厂企业。。。华西村的吴仁宝因为社队企业办得全国知名成了1973年的中共十大的代表。这些规模以下国家计划以外企业的销售员得全国满天飞跑业务,其实也是市场经济
     
  10. ligand

    ligand 中尉

    地方“五小”企业,不是社队企业,而是县办的地方国营企业,一般是指钢铁厂、煤厂、电站、机械(农机)厂、化肥厂等“五小企业”。一般属于县经委领导管理。

    五小企业的技术起点、办厂规模、发展壮大都比社队企业强太多。
     
  11. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    拜托,拿农产品说事的都要想清楚这点,农产品有很多种类,很多质量规格。
    啊三,俄罗斯以及我们中国,现在都是有些农产品出口,有些农产品进口。

    一个国家人口就这么多,应该尽量的专注于自己最擅长的产业,而在其他产业方面取维持态势

    这和打仗一样的,应该在主战场集中主要兵力,而在次要战场仅取维持态势。

    俄罗斯现在搞重工业卖油,卖天然气拿手,所以人家现在一门心思玩重工业大管道卖油卖天然气,你让人家在高纬度地区花费人力物力精心组织养牛种小麦,他种的过美国,种的过中国?

    一群连近代经济学国富论都不懂的猪头



    PLUS:经济学和军学一样,怎么样在次要产业(战场)部署次要兵力以维持态势,而不是迅速被对手overrun也是很讲究学问的^_^
     
  12. aakob503

    aakob503 上尉

    无他,我同农民打交道绝对比你时间长。苏、浙、皖、豫、赣、黑、吉、陕,我成年后就是在这些地区与农民打交道,有种田的,有种果树的,种花卉的。你骂我2就是在骂农民2。
    有种就说个1234出来。这里就算观点不一致,好歹还是在引经据典讨论,你这个路人甲闪一边去。
     
  13. aakob503

    aakob503 上尉

    05年德国人均20460欧。当然这是网上的数据
     
  14. aakob503

    aakob503 上尉

    05年德国人均20460欧。当然这是网上的数据
     
  15. aakob503

    aakob503 上尉

  16. 求科普,除了航空天类产品,有什么重工业产品.
    我可以告诉
     
  17. 无尘子

    无尘子 少尉

    江苏的社队企业是大跃进开始大规模搞起来,华西村没有那么早,吴仁宝开始动心思是1964年,动起来是在现在的记载都是1969年开始搞“地下工厂”。天朝的计划经济体制中市场成分一直不缺,包括以前的议价商品实际上就是市场定价,说到底是产能不足,大家根本消费不起
     
  18. 无尘子

    无尘子 少尉

    在经济史的描述中,“五小”是和社队企业,乡镇企业放在一起,因为不属于国家计划配额之内,产供销自主,从性质上说,就是乡镇企业,而县属企业的成分则是包含属于国家计划内的,
     
  19. 无尘子

    无尘子 少尉

    无知的一米,讲历史归纳案例总结和数字规划的是历史学派和计划经济学派,是走归纳法的路线
    而从古典主义到新古典主义经济学注重市场作用的用计量方法的数据模型推导,无一例外都是用演绎法,缺乏归纳验证,一直被批脱离历史,脱离现实,包括经济学家历史学家都批得相当厉害,历史学家根本不认经济学家的历史描述(不是经济史的描述,经济史和经济学是两个层面的东西),甚至米妖国的经济学家写过《经济学是如何忘记历史的?》

    近现代经济学就是国富论?重商主义发来贺电,历史学派发来贺电,凯恩斯主义发来贺电,计划经济发来贺电
     
  20. 原油……
    重工业就是提供生产资料的工业,不一定是有很高技术含量的……
     
  21. 无尘子

    无尘子 少尉

    那是资源采集,不是重工业
    澳大利亚的铁矿石和智利的铜矿是不是也是重工业了?
     
  22. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    传统重工业或者说最纯粹的重工业就三个产业:钢铁,化工,造船

    俄罗斯不仅卖原油,人家还卖柴油重油和管道燃气。
    炼油炼气都是典型的化工产业

    原油--》柴油,重油
    天然气--》管道燃气

    都需要俄罗斯重工业集团加工,再分配配额加以出售。

    谢谢
     
  23. 无尘子

    无尘子 少尉

    资源采集那是殖民地,重工业的核心是原材料生产加工,以及作为下游轻工产业的利润保障,而现在俄罗斯的重点仅仅是资源采集
     
  24. 无尘子

    无尘子 少尉

    资源采集那是殖民地,重工业的核心是原材料生产加工,以及作为下游轻工产业的利润保障,而现在俄罗斯的重点仅仅是资源采集
     
  25. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    楼上的猪头们还是多看书把,不要自作聪明的给自己不懂的诸如“殖民地”“重工业”“原材料”“利润”之类的词语下定义

    谢谢
     
  26. 无尘子

    无尘子 少尉

    一个把古典主义和新古典主义就当做经济学全部的家伙,也好意思说别人不懂?
    是不是产业链主导和利润关系分成不知道?
     
  27. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    你还是先学习语文,掌握中国汉语词句的基本语法结构
    谢谢
     
  28. 无尘子

    无尘子 少尉

    继续转进,没干货的得胜旗扯得有什么用?
     
  29. 笑,劳资就是从农村出来的。2货自我感觉一贯良好

    本贴歪楼就是自你而始,说过了农村经济搞不好与所有制无关,
    2货拼命的要提集体所有制,说白了还不就是为了毛时代的人民公社制度洗地加正名
    骨子里卖的就是这么个旧货,劳资早替你总结过了
    这么个逻辑不敢大声的图穷匕首见,于是东拉西扯的扯些什么知识,以暗示你很有学问
    神棍的一贯行径
    引经据典?小心翼翼铺垫那么多你累不累?
     
  30. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    他压根就不懂经济~~就知道点书单,我估计他连书里1/10内容都没看过~~

    既没有实际工作经验又没有基础理论功底的SB而已
     
  31. 无尘子扯什么“集体化不是苏中说独有”,这个看法我倒是能在一定程度上赞同
    我以前看毛选第五卷,集体所有制只算半社会主义
    列宁当初提的是“土地国有”纲领,土地社会化纲领是为了统战社会革命党人搞革命才接受的,
    土地社会化也就是土地集体化,本意是合作所有制,按现在物权法的说法应该叫“共有”,
    基础是几户小农联合起来成立合作社性质的组织,共抗国家和市场等风险

    但斯大林搞得集体农庄走的是另一条路,目的是为了征购商品粮,而不是为了繁荣农村经济
    中国的人民公社学的也是集体农庄的同一条路子
    毛是跟赫鲁晓夫同样脑残(好听点也可以叫天真)的共产主义信徒,只知道强调所有制带来的劳动积极性,并以此鄙视所谓“纯物质刺激”
    这样原教旨倒是原教旨了,可惜大跃进的人祸也是自然而然来了

    大神们跳来跳去,最后无非还是重申这个逻辑“人民公社好,只是现实生活中歪嘴和尚念歪了经”

    最后,我很奇怪官方教科书后来为什么堂而皇之的宣称“集体所有制也是公有制的两大组成部分之一”,怀疑还是为了意识形态上的装B需要
    总不能宣称中国长期只有城市工人才能进入社会主义吧
    强行宣布进入集体农庄也就是社会主义,那需要农村和城市享有同样的商品粮待遇,现实中产能不够,“跑步进入共产主义”的教训已经犯过一回了
    这部分只是猜测
     
  32. scatfish

    scatfish 中尉

    艹泥马
     
  33. aakob503

    aakob503 上尉

    笑的是你自己吧。在SC我从不讳言自己是毛的支持者。事实也证明在有头脑的领导人手里只要把人民公社加以改良可以发挥比个人单干更高的效率,否则近年来不会有越来越多的生产队重新把农民组织起来耕种。
    像你这样除了谩骂没有任何可以拿得出手的东西,在63区除了被集体围观没有其他的下场了
    农村出来的?呵呵,你现在回农村还住得惯么?我带着你去小岗村住个一个月你敢不敢?
     
  34. 艹泥马
     
  35.  
  36. aakob503

    aakob503 上尉

     
  37. 隐约记得前些年美国一个机构发表的评估认为2010年开始中国出现水资源匮乏的趋势,到2016年开始对农业产生的影响开始大到被社会关注那个报告那类的?
     
  38. 天天1979217

    天天1979217 军士长

    没全看贴子,不知道有没有人提到过。

    苏联和美国仅从自然环境上看就没有类比的可能性,和中国也一样。
    看地图就能看得出来,苏联地方虽大,绝大部分地区都是高纬度地区,和加拿大差不多,冬季长且缺少日照,每年只能种一季粮食,即使都用一样的技术和人力机械,那里的粮食单产天生也处于劣势。
    在集体组织强力的时代,还可以通过大规模垦荒,增加耕地面积来提高粮食总产量,但是当没有组织靠单干,那就悲剧了,因为单干的人工根本无力开发那片荒原,最终的结果就像现在这样,远东地区人口大量流失。
     
  39. 无尘子

    无尘子 少尉

    连经济学的本质和派别以及历史演进都不知道,一段话没有一句是对的,也好意思说别人?
    这些书,估计你听都没听过,至少稍微懂点经济史或是经济理论,也不会大言不惭爆出如此集中的弱智言论。
     
  40. 无尘子

    无尘子 少尉

    你到现在根本都没搞清楚为什么无论是英美中苏日都会在工业化初期时期爆发粮食供应的危机。
    实际英日粮食短缺和依赖性持续的时间相对于中苏更长而不是更短,只要这个历史事实得到确认,你所说的这些东西就一点意义都没有。
     
  41. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    又洗地了,笨蛋猪头们永远只会拾人牙慧。

    俄罗斯-苏联到现在都只有3片适合农耕的大平原,或者说两片半
    伏尔加平原--俄罗斯平原
    第捏伯平原--乌克兰平原
    阿穆尔河右岸平原--远东滨海区

    剩下的除了一些小碎块,不是中亚荒原,山地,就是贝加尔西伯利亚冻土带这样压根不适合农耕,也就根本上不适合建设规模市镇的地方。

    黑龙江右岸平原是从中国割走的处女地。
    剩下的伏尔加平原--俄罗斯平原是毛子起家的地方,第捏伯平原--乌克兰平原是毛子的同盟起家的地方

    这两块地方农耕历史都非常之久。压根和集体化没一毛钱的关系。

    至于苏联的农业开垦,除了历史上已有的开垦土地~剩下的压根就是个悲剧~比如说赫鲁晓夫比较著名的试图在中亚草原荒漠带种玉米

    猪头SB还是去火星位面YY你们的"集体化开垦荒地"把^_^
     
  42. 无尘子

    无尘子 少尉

    工业革命的西欧南欧英格兰引进玉米和土豆发来贺电
    整个西方的工业革命史在现代农业确立之前完全依靠高产农作物和殖民地进口粮食来支撑
    南欧农民几天只吃一锅加热一次玉米粥过日子
    爱尔兰大饥荒的悲剧就是英国吃饱了撑了的引进高产土豆放弃小麦,在气象条件灭有异常的前提下粮食种类极端单一产生饥荒
     
  43. 你的意思是,中苏的工业化之路本质上与英美日一样,没什么不同,这叫做历史规律?
     
  44. 无尘子

    无尘子 少尉

    怎么可能完全一样,当然是有共性也有有差异,比如英美属于原发性的自然演进,而德日苏中都是后发赶超,后者的共性更大于前者。而都具有的共性,必然就是无可规避的规律
     
  45. 你辩证法学的不错
    共性是工业化需要原始积累,剥削压榨非城市居民是必然选择
    个性是后发工业化国家要在短时间内赶超,更高更残酷的剥削率(好听点叫积累率)必然就是无可规避的规律
    是这样吧
     
  46. 无尘子

    无尘子 少尉

    这哪是辩证法,这是归纳法
    粮食紧缺都是共性的历史现象
    然后通过现象和特征寻找原因,原因是否有共性
    所以,你的解释还是错的
    英国的问题是传统农业的产量依靠劳动力而和工业化后的非农业人口需求来争夺劳动力,产生粮食紧缺,他的工业化积累是抢市场抢资源
    美国本身是粮食出口大国,所以矛盾不明显,仅仅出现大规模的营养不良,他的积累是开发国内市场和扩张领土处女地
    日本则是和英国类似
    而苏联则是无法扩张积累,所以还需要用加强自身的农业剥削,增加工业化积累
    而天朝则是产量矛盾和积累矛盾都存在的,条件最为恶劣
    所以工业化中粮食紧缺的原因是两个,一个是传统农业与现代农业产量差异造成的粮食供应对劳动力需求和工业化劳动需求的矛盾,这个矛盾的解决要么是外部粮食输入,要么是建立劳动力投入少,产量大的现代农业
    还有一个原因就是,工业化的资本积累,英美德日不同程度的扩张获取积累,没有扩张条件的只能从自身获取积累,这方面特征最明显的就是中日苏三国。
     
  47. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    你要补习最基本的经济常识:市镇和乡村。
    历史上的城市市镇都是由乡村居民为了交换额外农业产品/乡村产品聚集形成的。

    在这之后,才是轮到商人和手工业者两个阶层登场,他们完全不参加农耕活动,用商业活动和手工业劳动交换乡村口粮,农产品,以及其他来自乡村的原料燃料。
    他们构成了最早的市民阶层。

    脱离农耕活动居住在市镇的常住市民是人类生产力尤其是农业生产力大发展后社会大分工的结果。

    市民们用城市产品交换乡村居民的农产品,市民和乡村居民的共同发展是延续数千年的自然科学经济规律。

    苏俄式的采用集体制无偿掠夺或者低价剥削农村产品来发展城市工业的作法是违背经济规律的彻头彻尾的邪教。

    而历史也证明了这点---失去城市支持的乡村生产力的衰弱和枯萎最终导致了苏联城市发展的停滞,并最终导致了苏联的解体


    懂了没,猪头
     
  48. 第一个可以归结为工业生产抽走了大量劳动力
    第二个可以归结为资本的原始积累问题
    本质上没什么不同,是吧,这个我也是这么认为的
    说你辩证法学得不错那句是我的吐槽,原因参见红字部分,与后文无联系
     
  49. 无尘子

    无尘子 少尉

    你的经济规律还是抄书,经济学上只要四个字就能解释“比较优势”
    自然经济数千年怎么没有出现工业革命?凡是工业化过程,都看不到“比较优势”的影子
    重商主义直接发来贺电,历史学派更严格幼稚产业保护论直接违背“比较优势”,论抑制商品的比较优势交换原则,第一个工业化国家就是英国的重商主义,其次就是美国,然后才是德国和苏联和日本,尤其是美英,只有在工业化完成后才讲比较优势和自由贸易。

    19世纪天朝的自然经济远比英国更为注重商品交换,后果如何,一目了然。
     
  50. heiheiⅡ

    heiheiⅡ 上尉

    又在说自己不懂的名词了~~
    SB还真是没药可救。

    比较优势就是诺夫哥罗德打猎剥毛皮和砍木头划算,科隆搞葡萄园做葡萄酒划算,伦敦适合搞纺织,哈瓦那适合咖啡+烟叶,北朝鲜适合挖人参。

    SB麻烦你多读点书,至少你自己开的书单自己要仔细看~