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一直想问,中国为何出不了国际声誉的好游戏?

本帖由 yzhang00c2016-10-09 发布。版面名称:军事游戏

  1. yzhang00c

    yzhang00c 上校

    你看毛子出了坦克世界,军舰世界,战争雷霆,之前还有闪电战,都是全世界大卖的,中国一个都没有。按说游戏领域,苏联解体时他们还不如中国吧。
     
  2. 俄国出的游戏中,玩家可扮演德军,并可获胜。

    中国出的游戏中,玩家可以扮演日军,并且获胜吗?
     
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  3. yzhang00c

    yzhang00c 上校

    题材问题,弄个科幻的不就解决了,图象上也许还更容易实现。
     
  4. 天上飘来两个字:和谐!
     
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  5. 秦思容

    秦思容 上校

    政治管制和版权问题是主要问题。
     
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  6. 有啊,育碧上海有组……
    现在基本是3A大作都要省钱,其他游戏不走小成本就没活路。过去的好时光错过不会再来了。
     
  7. THEROCK

    THEROCK 上校

    科幻的,得创新,国内除了抄,有创新能力?
     
  8. crazy

    crazy 中士

    不说这些网游,就算是单机,前苏东地区也有巫师和地铁这样可以比肩欧美一线的大作,而天朝就剩下山寨和情怀了。
    都是剑与魔法类的题材,看看人家波波的巫师系列,再看看国内的这几个X剑,唉。
     
  9. kurthlon

    kurthlon 中校

    等70后慢慢掌控节点了,应该会好一些,60领导基本不可能通过任何值得现在年轻人投入的元素。 心静不下来也是个缺陷,看看大鱼海棠,本来好好的设定,结果下场这么惨。 偶尔会看到一些国内创意,不能说不好,但很多都跟现实生活没有一点交集。 巫师也好(有现成的漫画改编),战雷也好(二战),都不是完全架空的。 看国内,基本就两条路,要么日漫世界,类似FF系列,要么就轻功耍剑摇肚兜。另外,武侠+棒子脸这套东西也难走出去,安安心心吃家里的用户就好了,没人愿意活得那么累。 如果能有好的国产游戏出现当然最好了,现在的情况是,即便出不来,也不会意外,不会失望。
     
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  10. 那你去重新啊,到时候告诉我,最好上steam我一定支持!
     
  11. THEROCK

    THEROCK 上校

    没有知识产权保护,后面腾讯山寨起来有活路吗?
     
  12. mal

    mal 上士

    围棋算吗?
     
  13. yzhang00c

    yzhang00c 上校

    围棋有国际声望的只有GOOGLE围棋,那个残酷难度通关很困难.
     
  14. wd7777

    wd7777 中尉

    只能说楼主图洋了。给你个参考文章看看吧:

    做个游戏要几钱?

    摘自:1999年10月号《电子游戏软件》
    作者:王骏生

    开发一个软件到底要多少钱?比如说,在PS这个平台上?
    这是许多玩家都有兴趣的问题。有些玩家——比如说3、5年前的我——对中国软件开发小组一直不愿开发家用游戏机软件一直耿耿于怀,既然知道电脑游戏更加容易被盗版,既然知道PS或者SS的用户更多,为什么却总是无动于衷?既然这样,那么不如我们自己上吧:找几个伙伴,找几家赞助商,为中国的游戏事业献出一点红的白的随便什么……
    到底要多少钱?开发一个PS软件?
    在这个宏伟计划实施以前,大概所有的赞助商都会提出这个有点“那个”的问题。这也难怪,既然是赞助商,就不是无偿的,总得要有所投资有所回报吧?虽然开口就谈钱有辱知识分子的身份,不过若是没有这个孔方兄,什么样的理想都是万万不能的……
    最近比较烦,因为谈起钱来总是基本上比较难。好吧,譬如说我们已经万事俱备,譬如说我们只等钞票,不妨以开发一个PS二流RPG为例,看看做个软件到底要几钱?
    【劳动力支出】

    开发小组的人员基本配备:
    主管(即小组长,一般由发起人担任,有时也被尊称为经理或者老板1名
    游戏设计2名(游戏结构设计,游戏剧情设计等)
    美工4名(人物设定,场景设定,动作设定,菜单设定等)
    程序员4名(设计相关程序,开发游戏引擎)
    音响设计2名(音乐及音效,语音效果等)

    这13人的编制,对于一个初出茅庐的公司来说,算是非常节约的了。软件开发行业的含金量是比较高的,工资给少了,那些持才自傲的“高级技工”当场就会撤家伙走人,克扣粮饷当然大大的不行。按照目前北京、上海等大城市的白领收入情况来看,整个小组的月工资支出大概要4万7千元。
    从设计到制成第一个样品,就算手下干将得力、大伙尽心尽责、都有开发PS游戏的经验,最快也要超过6个月,加上测试、整合等步骤,没有10个月是不行的(这还是建立在咱们中国人吃苦耐劳、任劳任怨、天纵英才、唯我独尊基础上的,一般国外的厂商要超过1年),这样整个小组在开发期内的工资支出就差不多是47万元人民币。加上聘请临时测试员的费用,所有劳动力的开销是50万元人民币。
    【硬件】
    人手一台电脑是最基本的要求,这配置还不能低了、质量也不能差了。别人PⅢ、15或17英寸显示器、128兆内存还算过得去,但是对于美工来说,显示器一定要21英寸以上,内存不能少于256兆,处理器不能低于P4-1.6。如果还要做几秒清晰度不算太高、不算太流畅的CG动画,就得配上专业的显卡,加上1G兆的内存和80几个G的硬盘了——而且你千万不能对2天出1秒动画的速度表示任何形式上的愤怒。
    这些电脑设备的支出,按现价的话要花掉不少与25万元人民币。而作为投资方还要做好思想准备:这些电脑对下一个软件的开发基本没用。
    整个小组中拥有两套PS的DEVELOPE KIT是很基本的,此外还要至少4个PS测试专用主机(DEBUG SYSTEM)以供平行测试使用。这些硬件的花费都不便宜,索尼会要你再付出超过25万元人民币。如果游戏想对应振动手柄、PDA或者其他一些奇奇怪怪的配件,就只有自己去买了。
    对应音响开发人员来说,没有200万人民币的设备是根本不可能完成工作的。这里的子儿“一个都不能少”。
    这还没有算上传真机、打印机、扫描仪、复印机等等附加的设备呢!这些显然也是必不可少的附件至少还要10万元。而如果你不用MOTION CAPTURE技术的话,可以节约100万元人民币,但付出的代价将是滑稽而僵硬的角色动作——当然,对玩家的批评我们可以继续熟视无睹。
    【软件】
    美工必需的3DS MAX黄金版:原版价格是美金3000元,合人民币2万5千。如果希望玩家买正版游戏,开发商也不会拿盗版软件来开发游戏吧?这样再加上其他各式各样的应用软件、办公软件、杀毒软件,以及用于“参考”的PS、PS2、DC、XBOX等其他的游戏,总支出大概是5万元。
    【办公、吃饭、考察、上网】
    开发组在露天办公是不允许的,虽然那样比较容易和群众交流。一个比较僻静、具备空调、地板、电源、电话、水、厕所和一定面积的办公地点,在租金方面并不会过于便宜,在这方面的开销,10个月将超过60万。而且水、电、电话、厕所清洁等等费用还要另外支付的,这里并没有计入。
    吃饭也是让开发组头痛的问题,整天吃盒饭的代价很有可能是让肆虐的肝炎病毒拖延了软件开发的时间,从而造成更大的预算外支出。早晚饭可以让员工自己解决,但是午饭这一关是逃不了的。如果我们的运气比较好,找到一个心肠并不很硬的食堂(譬如说某个小学或者中学)搭伙,5元一顿也就勉强可以了。因此这10个月中,开发组还要向这个食堂缴纳2万2千元。
    考察费用最好酌情处理,可以仅限于主管级人士。国内外有什么展览,去看看、交流、学习一下是必须的,也不能说这就是公费出国旅游——再说这笔费用也是羊毛出在自己的身上。生活费、补贴、飞机票、签证费、入场券、住宿费、泡温泉、逛新宿、黄石公园、迪斯尼……按照一年3个国际大展、3个国内小展来计算,花费应可以控制在5万元人民币之内。
    上网是另一个费用的大头。对于开发能力处于初级阶段的国内人士来说,很多素材我们只能去网上“盗”,此外休息时提供联机对战游戏也是游戏开发小组最基本的福利之一,下班以后的上网和游戏虽然有点“那个”,但似乎也不是应该管制的。这样一来二去,10个月花在网络上的软硬费用加在一起,少说也要10万元。
    【审批、广告、关系协调】
    辛苦辛苦,恭喜恭喜,10月怀胎终于可以见分晓了。不过成品首先要送交索尼检测,而且一定会被退回来要求改进——无论我们甘不甘心、愿意不愿意。为了显示虔诚和重视,小组总得派个代表去一趟日本吧。审批的工作是比较麻烦的,而且批准书钱买不到。就算索尼不十分刁难,就算我们的产品卓越超群,就算我们只送审3次,也已经花了不下3万元。
    上帝保佑,索尼终于恩准我们的游戏可以正式出版。于是开始做广告、拉关系、找门路。电视广告?中国从来没有这个先例,不过要做也可以:黄金时段10秒1万元,效果如何不知道,还是算了吧!电台的广播广告不够直观,花费也不小,也不必加以考虑。
    这样我们的宣传阵地就只剩下电玩杂志,平时就仁慈宽厚的总编先生这个时候更是眉开眼笑,望着我们就像望着北京烤鸭或者港式乳猪。为了支持国产软件总编挥泪甩卖带跳楼,黑白版一页只售5000,彩色版一页只售10000,特别专访则特别讲价,楼上面谈。为了达到宣传效果,怎么的也得几本杂志齐头并进,奋起直“吹”,一个季度下来至少20万。
    【算帐】
    秋天是收获和算帐的日子,赞助商们满脸堆笑地来看我们宏伟理想的实现。在经过了这番折腾之后,究竟要卖掉多少软件才能做到至少保本呢?一五得五,二五一十……,把所有可能发生的费用全部加起来算算,我们已经用掉了差不多520万元人民币,这真是够便宜的了,换成美元不到70万,这种奇迹真不知道除了聪明勇敢的中国人民,还有谁能办到?
    为了打击盗版并响应玩家的号召,我们决定把软件的销售价定在28元。除去所有的零碎开销(压盘、塑料盒、纸盒、说明书、销售推广、销售回扣,等等),每张光碟大概可以有8块钱的收入,蛮不错蛮不错了!
    真的不错?可就这样,我们也必须要卖掉65万份软件才能收会成本!我的天!!且不说全中国有没有65万台PS主机,且不说出版部门是否允许我们压制这样多的塑料片,反正我们的经验是:正版一出,盗版即随后排山倒海般地掩杀过来。如果开发组里有个把职员贪图小利,把测试版出卖给外人,盗版早于正版发售那也是稀松平常的事,不值得大惊小怪。我们压价,盗版商也会压价。28元和5元,玩家会买哪一个已是不用多说的了,哪怕平时口号喊得响,上阵一样当逃兵——他们不买盗版……才怪!
    算来算去,我们其实是在给盗版商做软件,做广告。求爷爷、告奶奶、申请执照、出版号,花去500多万血汗钱,我们却什么也得不到。
    当然,玩家是快乐了——别急着高兴,他们也许并不那么快乐,因为我们的东西只是他们几百张盗版藏片中不那么重要的一张,无足轻重。他们一边玩着游戏,一边对国产游戏大摇其头,然后用个笔名在杂志上发表几篇“中国游戏之我见”、“中国游戏怎么了”,谈谈我们的RPG离FF8究竟有多远,讨论一下520万元人民币与3000万美元之间的差距,责怪游戏开发商吃里扒外而且一毛不拔,同时再对中国游戏的未来发出沉重的感叹……很快的,我们便会被遗忘,被淹没在越来越多的盗版之中,再也无人提及——直到永远。
    做个游戏,到底要几钱?
     
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  15. kurthlon

    kurthlon 中校

    这种舔法,国足也上天了。
     
  16. planet explorer,去看看steam上销量和评价
    重庆的一个团队做的
     
  17. newtyper

    newtyper 上士

    现在做小网游的很多获得很滋润,也有发大财的。
     
  18. 秦思容

    秦思容 上校

    我个人的理解:中国文化娱乐市场属于供不应求的局面,不论是影视还是游戏,凑合就能大赚;再加上其他种种因素导致高质量受局限而已
     
  19. 秦思容

    秦思容 上校

    1999年是游戏市场的史前时代了,当时游戏市场规模一亿多到几亿多的水平;现在已经发展到1700多亿RMB的市场规模。
    从游戏历史上看:1999年反而是国产游戏比较重要的一年,很多国产网络游戏爱好者都是从99年开始流行的新剑侠情缘等单机游戏发展壮大的。
     
  20. 中国游戏来来去去千遍一律全他妈武侠

    老外哪儿他么看得懂你的武侠儿女情长, 他们玩的就是“战争让女人走开”
     
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  21. 英文steam的评价是毁誉参半。。。idea很好, 画面中下, 实际游戏里面的功能更是多半都没完成, 基本上都是偷预售的钱。。
     
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  22. melm

    melm 中士

    有些indie小游戏反响还不错,就是受众少。
     
  23. jh108

    jh108 上校

    有点实力的都在做网游
    单机游戏国内盗版太狠收不回来成本....
     
  24. 好吧,补充一下,这两周steam全球热销榜第一,网龙的虎豹骑,类骑砍游戏[mood17]
     
  25. maxlee

    maxlee 上士

    谁说中国没有大作,这就给你们看看,吓不死你们[mood25]
    2014-03-13 090149.jpg
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  26. wd7777

    wd7777 中尉

    看过敖厂长的视频,才知道这家开发商之前从没做过游戏,等大话放出去之后才发现做游戏比想像得要难,最后迫于压力不得不把这个半成品抛出来,直接砸了国产游戏的牌子。
     
  27. maxlee

    maxlee 上士

    这垃圾我现在还收藏在家,
     
  28. ottovon999

    ottovon999 二等兵

    怀念,这篇当年还是借同学看的
     
  29. 真是这样啊。
     
  30. 国人游戏的浪漫总有一种小说情怀,花前月下,美人入怀, 清酒一杯,赏心悦目

    老外游戏的浪漫最后只有一个目的: 操逼。。。。。。。。。。

    所以,咳咳 。。。。。 老外是玩儿不了中国游戏的
     
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  31. 毛子好歹够邪恶,咱就占一个土字,还一帮子啥种地天赋可劲儿洗脑可劲儿吹,也不想想就算种地现在种得过人家吗,天天土头土脑农民军的样子,要不就是玩具枪都没得玩的宅男,有啥卖点啊,游牧的也比农民酷吧。日本小土豆好歹还能吹吹武士道,啥不沉的大和,永远的零,你总不能跟人家吹俺们能小米加步枪打飞机吧,哈哈哈,慢慢来吧。
     
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  32. 对越反击战! 但是国内审核允许吗
     
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  33. 说那么多出版审核内容受限制作成本版权都没用。最关键的一点是剑侠类的炒冷饭或者腾讯式的盗版就能把钱赚了干嘛还要费劲花大钱去搞开发
     
  34. 1645年以前能大吹大擂的剧情多了去了,也没见有人搞成了
     
  35. 天朝的崛起,需要适当的社会达尔文。这种明显收回不了投资的傻事,哪个傻逼去做?
     
  36. Fafnir

    Fafnir 一等兵

    1是没出啥逼格高的游戏
    2中国游戏市场产值比电影业高多好几倍
     
  37. 1.审核制度
    2.盗版
     
  38. 市场决定,当年有情怀做单机的被盗版搞死了,后面有情怀做网游的被页游和手游搞死了。
     
  39. martin1234

    martin1234 上尉

    小游戏很不错啊
    关键是目光都短,赚了就好了。

    至于大游戏,
    要历史题材,首先得有真文人愿意写歪历史,或者有真相党愿意被审查。可能吃牢饭的。
    要科幻题材,操作面上玩不过日本的,内容面上,中国连个像样的科幻小说都没几本。
    要竞技类,指望足球?要么游泳、跳水、乒乓球、体操?太小众。大众竞技要和体育产业结合的。

    文化基础差,什么都不行。
     
  40. kurthlon

    kurthlon 中校

    我在steam上看到一个国产(应该是大陆制作)单机RPG,二次元,乍一看以为是20年前的日式妹汁战棋。 好评很多,可惜不对胃口。
     
  41. 作为“小霸王其乐无穷”时代过来的玩家,这里多说几句。

    先回LZ的问题,中国出不了国际大作原因当然很复杂,但其实我们可以反问作为玩家的自己:中国为什么一定要自己出国际声誉的“好游戏”?当玩家操纵坦克驰骋战场,或驾驶飞船遨游太空,或建造自己的城市时,这个游戏是中国的?美国的?冰岛的?马达加斯加的?真的那么重要吗?

    只是我们的情感在这里蠢蠢欲动。

    但游戏作为一种娱乐(文化)产业,是走在全球化的前沿的。中国游戏更是全球市场浪潮中的一叶孤舟。他们面对的问题,首先不是怎么做“好游戏”,而是为什么要做那么“好”的游戏。当然,这里的好游戏指国际3A(或准3A)的标准。

    好了,聊完宏观的理论,大家应该或多或少可以理解其中一些道理了。其实我们应当讨论的不是“中国为何做不了好游戏”,而是“中国为何不去做好游戏”。

    首先,游戏作为一个产业,类似电影和书籍,除了制作,发行也是决定性的因素!也就是除了本身的制作品质,推广投放和销售也是极为重要的。如果投放和销售评估存在问题,那么压根就不会启动制作(独立游戏除外)。这也是为什么大家耳熟能详的国际3A游戏厂商,都是发行商,而不是游戏制作小组。发行商关注的是市场和投资回报,游戏制作小组关注的是品质和交付时间。这两者之间的矛盾和种种撕逼大戏,这里就不赘述了。而中国,在发行和销售方面距离国际水准,还有很长的路要走。最直观的例子就是,直到今天,中国核心玩家购买游戏的渠道还是Steam,而中国独立游戏的发售渠道,也是Steam。

    其次,就是市场了。如果把玩家分为普通玩家和核心玩家,那么我相信参与这个讨论帖的,多数都是核心玩家吧。也就是我们讨论的只是小部分核心玩家的需求罢了。成败皆萧何,中国的优势是拥有庞大的玩家消费市场,而也正是因为如此庞大的市场,中国的游戏厂商根本不用去制作高水准的游戏,也不用操心去抢占海外市场。2016年艾瑞咨询的统计数字显示,中国的互联网用户数量继续稳坐第一,总数达到6.9亿,比第二名(印度)和第三名(美国)加起来还多1个亿!这在互联游戏时代,无疑是一块大蛋糕。遗憾的是,面对大蛋糕,重要的是切蛋糕的速度要快,而不是把刀做的如何精致……

    一位游戏产业圈的朋友说的很有道理:中国有100万资深的玩家,他们把游戏当做一种文化,一个作品。但中国还有另外1亿玩家,他们一生可能只会玩几款游戏。你要这100万,还是1亿?

    然后,就是版权保护的问题了。这方面的专业文章很多,就不再赘述。这里只强调一下,盗版对中国文化产业(包括游戏)的危害,远比我们想象中的要大。它直接导致了很多专业人才干脆离开了中国的游戏产业。

    最后,替相关审查部门的官老爷们说几句话,他们也许能力有限,作风死板,但多数还是兢兢业业。游戏内容省查,远远还没到可以影响中国游戏产业发展和品质提升的地步。很多网友天真地认为,中国的审查制度过于严格,把广电总局想象成一群迂腐、愚蠢的老头子掌管的脱离时代的产物。甚至以为等到年青一代(70后、80后)掌权就会好很多。这里给大家泼一盆冷水。广电总局是一个官僚机构,他们的评定审查标准是相对静态的。他们并不会去研究一个游戏的主旨和含义,他们只会依据一个静态标准去判断可以或者不可以。这就是为什么80-90年代中国的影视、游戏相对开放,血腥、暴力、裸露……比比皆是,后来随着电视和网络的越来越普及,才管控的越来越严格。那这个标准是如何制定和修改的呢?中国有14亿以上的人口,人口分布、经济、文化差异极大。即便同一地区,不同年龄,不同教育水平也会导致认知的极大不同。简单的说,审查相对严格,别怪广电总局,要怪就怪占大多数的其他人。甚至可以说,要怪就怪自己的父母吧。

    举两个例子,便于大家理解。
    (1)90年代我们地方电视台引进了一部欧美的动画片,叫做“非凡的公主希瑞”(80后一定不陌生,其他网友请自行百度)。原定是在学生放学后的时间播出,大概是5点或者5点半吧,每天一集。然而仅仅播出了几天,电视台的电话都被打爆了,收到的信件也堆成了小山……无一例外都是家长的投诉!有伤风化,教坏小孩子,耽误孩子学习……甚至不乏上纲上线,威胁要找市委,要让台长摘掉乌纱帽……于是,片子改成每周一集,周日播出,确保家长在家,孩子能不能看,家长说了算。再后来,有家长找去电视台了,最后只好停播……

    (2)1998年,FPS游戏“三角洲特种部队”被引进中国,然而很快有“细心”的玩家在游戏过程中发现,恐怖分子一方使用的武装直升机上有中国空军的标志!当时互联网还没有普及,但此事还是在玩家中迅速传播,并被当时的媒体捕捉到。舆论立即导向游戏审查漏洞,民众来信也表示这种污蔑、诋毁中国的行为是无法接受的。于是游戏下架。

    啰啰嗦嗦这么多,都是随笔,大家也就随便看看。中国游戏市场很繁荣,也很混乱。但群雄逐鹿总是好事,乱军之中总有猛将。中国游戏从立项到分红,整个产业链的形成与稳固也需要时间和积累,这也是正常的。所以,纵然有那么多障碍,但实际上都还是符合市场发展规律的,是必经阶段!同时中国游戏人和玩家的梦想依旧,我相信中国游戏一定越做越好!