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斯大林曾三次向希特勒求和。yy下,要真的双方停战,现在世界会怎样

本帖由 a517582016-11-18 发布。版面名称:军事架空与研究

  1. a51758

    a51758 军士长

    斯大林三次向希特勒求和
    海外星云 2016/04/04 08:31:23
    一谈起苏联卫国战争(1941——1945),大家往往都会想起斯大林坚决地抵抗德国侵略者的形象,然而事实真的如此吗?今天我就来为大家揭晓苏联卫国战争期间,斯大林三次向德国求和的内幕。

    第一次斯大林向希特勒提出媾和是在德国发动“巴巴罗萨”行动后不久,由于苏军的军官团多被“大清洗”运动清洗掉了,加上苏军准备不足,“巴巴罗萨”行动势如破竹,德军接连分割包围了大批苏军,举例来说,仅仅6月22日至7月9日的明斯克会战,德军就俘虏苏军32.4万人,7月7日至9月26日的基辅会战德军俘虏苏军66万人,从这两次会战的结果我们就可以看出苏联在卫国战争初期的损失有多么惨重。9月30日,德军发动“台风”行动,意在夺取莫斯科,刺穿苏联的“心脏”,据苏联历史学家基尔什内尔1991年编的《战争前夕和初期文献资料》中记载了巴甫连柯中将同朱可夫元帅的对话:“为推卸红军在战争最初几个月中失败的责任,斯大林要找些‘替罪羊’,主要战线上的相当一部分指挥官都被冠以”叛变“或”作战不利“的名头而遭到逮捕或者处决。
    1941年10月7日,德军逼近莫斯科城下,据朱可夫说,斯大林惊慌失措,命令时任国防委员会委员的贝利亚通过自己的渠道同德国签订新的“布列斯特和约”,以使两国媾和,为此可以割让波罗的海三国、白俄罗斯和乌克兰部分地区,可以接受任何条件。”从这里不难看出,斯大林是要学习列宁,以一纸割地赔款的条约来换取和平,“我问朱可夫,接下来做了些什么,他回答说:“贝利亚派代表与当时的保加利亚驻苏大使斯托杰诺夫接触,让他同德国接触,商谈媾和事宜。”但是据斯托杰诺夫说,希特勒拒绝媾和,他指望莫斯科快速陷落。这次斯大林背着人民进行的可耻的媾和行动没有成功。
    第二次媾和则是在1942年2月,也就是德军在莫斯科城下遭到苏军反攻,节节败退之际。在卡尔波夫1999年写的《大元帅》,又称《斯大林大元帅》一书中记载了相关的媾和情况,《大元帅》一书是为斯大林歌功颂德所著,所以此书记载的斯大林与希特勒谋求媾和的事情,应是真实的。据卡尔波夫的说法,1942年2月斯大林下令情报部门设法与德国统帅部取得联系,以斯大林的名义提出和谈建议,1942年2月20日双方在德占区内的姆岑斯克会晤,斯大林起草并签署了《给德国统帅部的几条建议》的文件,双方依据这个文件展开和谈,其主要内容如下:
    1、从1942年5月5日6时起,战场全线停战,休战截止到1942年8月1日18时止。
    2、从1942年8月1日至1942年12月22日,德军应该撤至图1标出的地区。建议按照图1标出的延伸线确定德国和苏联的边界。
    3、在双方部队变更驻地后苏联军队准备在1943年底之前和德国军队一起对英国和美国采取行动。
    4、苏联原意研究宣布两国和平、指责以英美两国为代表的各国犹太人挑起战火、在1943年至1944年间实施进攻性联合战斗、重新安排世界空间“图2”的条件。
    注:德军如果拒绝履行上述第1、2条的要求,将被彻底歼灭,德国作为一个国家也将从政治地图上消失。
    这次会谈的分歧较大,首先是德军不愿意撤至苏联指定地区,但是不排除双方建立反英美统一战线的可能性。在讨论瓜分世界的意图时,双方分歧也很大,德国认为拉丁美洲应是德国势力范围,阿拉伯世界应该成为其保护国。德国统帅部的代表沃尔夫否认了德国武装力量在战争中将被打败的可能性。由于双方不能达成共识,此次媾和行动失败。但是我们不难看出这第二次媾和和第一次媾和有很大不同,第一次媾和,斯大林又是割地又是赔款,又是德国提什么条件他都答应,现在呢,他突然变得强硬起来了,又要德国撤到指定地区,又要联合德国,打击英美,还要和德国一起瓜分世界,为什么,因为战争局势变了,莫斯科会战的战局出现了转机,苏军从1941年12月中旬就开始进入反攻阶段,德军由于缺乏冬装和战线太长,后勤补给不力等诸多问题,竟然在苏军的打击下节节败退,这次反攻一直持续到1942年4月方告结束。正是战争局势的扭转让斯大林有了态度强硬的资本,至于斯大林想和德国联手打击英美,和德国一起瓜分世界版图,那是他当时认为的一个非常可行的方案。在斯大林眼中,德国、英国、法国、美国都是一个样子,都是帝国主义国家,和谁结盟无所谓,只要能一起主导世界霸权,他愿意和希特勒结盟。
    第三次媾和行动是在1942年下半年,也就是斯大林格勒战役进行得如火如荼的时候,1997年由别列什科夫出版的《斯大林私人翻译回忆录》,揭露了这次媾和的内幕,这次会谈由斯大林指派的苏联外交人民委员会的副委员杰卡诺佐夫在中立国瑞典和德国特使什列努进行谈判,斯大林又提出类似《布列斯特和约》的要求以换取两国的和平,将1939年之前属于波兰的西乌克兰和西白俄罗斯移交给德国,将比萨拉比亚归还给罗马尼亚,以及德军经苏联领土过境到中东波斯湾的石油产地,也要归德国所有。别列什科夫还说,他记得1942年间,斯大林在各种场合多次提到过列宁与德国签订的《布列斯特和约》,强调列宁不顾托洛茨基等人的反对,签订了被列宁本人叫做“可耻的和约”。斯大林总是在说,列宁一贯正确,拒绝和平意味着丧失一切;而接受和约则可以使布尔什维克保存最主要的东西,——权力,即使被割去一大块俄国领土。其可耻的政治投机主义者的面目由此可见一斑。不惜以割地赔款,丧权辱国,出卖人民利益来换取他个人的终极权力,这就是斯大林最真实的想法。然而这次会谈也失败了,因为柏林方面一直拒绝回应苏联的和谈要求,谈判就拖到了到了1943年初,苏联取得了斯大林格勒战役的最终胜利,赢得了战场上的主动权。斯大林的这个和谈方案也就失去了存在的意义,最终不了了之。
     
  2. 图被楼主贪污了
     
  3. 这就叫真命天子啊。想认输都输不了。

    希特勒这个窃国小人,再好的牌,都输光光。
     
  4. 苏德关系的恶化, 个人看法相当程度, 就是斯大林找了个苏联版李肇星, 作外交部长, 哈
    是超强版; 原本指望唱红白, 结果激怒了希特勒, 外加英国人蛊惑, 直接掀翻了桌子。。

    莫洛托夫作外交部长, 应该是斯大林一生中最大的用人败笔, 丫根本就不是外交部长的料。
     
  5. 苏德矛盾无可化解,

    和用谁当外交部长毫无关系。
     
  6. 钢铁同志从未考虑过求和,即使在最困难的时候也没有离开莫斯科
     
  7. 和不了,

    斯大林所能做的让步,

    不过是把战前贪占的那点小便宜吐出来。

    再让步,就要危及统治了,斯大林不会以自己下台为代价来追求和平的。
     
  8. peteralex

    peteralex 军士长

    即使和平条约签订,德国在东线还是要维持三十个师以上的部队,防止苏联的突袭。这样一来, 还不如咬咬牙一鼓作气。
     
  9. medn1984

    medn1984 上士

    英德矛盾才是不可调和。
    德国要打破的是凡尔赛—华盛顿体系。
    其实和苏联是有共同语言和共同利益的。
     
  10. 从波兰灭亡时,苏德矛盾就无可调和了。

    如果双方真的有心避免战争,就应该保持一个独立的波兰作为缓冲国存在。
     
  11. medn1984

    medn1984 上士

    这本来就是苏德互不侵犯条约对势力范围的划分。
     
  12. 这个划分本身,就显示了苏德终将一战的命运。
     
  13. medn1984

    medn1984 上士

    你赢了。你见过签订条约就是为了以后开片吗?
    就算是互相忽悠,也只能是双方认为可以忽悠对方不会开片的条件。
     
  14. 暂时不会开片而已。

    对希特勒来说,他希望在解决西线战事前,不要开片。

    对斯大林来说,他希望在希特勒和英法打得两败俱伤,苏联又做好战争准备,再开片。

    然而法国战事结束,英国拒不投降,这出乎二者的意料。

    西线战争处于半结束状态,德国怎么办?

    打也不好,因为英国还在,不能全力东进。

    不打也不好,斯大林肯定坐不住了,正在全力扩军备战。

    结果,宁可我负人,不可人负我,打吧。
     
  15. 真按这样无非是高堡奇人里的日本换成苏联而已。反正太平洋国的日军都是嘎斯吉普加俄国14.5防空机枪
     
  16. 《斯大林私人翻译回忆录》,私人秘书,私人医生,私人翻译,私你妹啊,翻译还有私人不私人的,要点脸吧,下一个肯定是xxx私人情妇回忆录。
     
  17. tmd8489

    tmd8489 少校

    跟波兰没关系,关键是苏联要保加利亚,希不给,两次大战德国的问题都是太贪,太独,只考虑自己,不顾及盟友
     
  18. 如果是这样,那就是苏联太贪了。

    其实,双方中间应该建立一系列缓冲国,或亲德,或亲苏,但是双方都不驻军,这才是长久和平之道。
     
  19. tmd8489

    tmd8489 少校

    苏联一点都不贪,他要求很合理,第一是历史原因,保加利亚是他创立的。 第二你从苏联角度看,拥有了保加利亚才有完整的黑海。
     
  20. beisaliliu

    beisaliliu 上士

    根据苏德互补侵犯条约秘密条款,根本就没有让吞并波罗的海三国的条款,结果苏联给吞了,希特勒很不爽,苏联就是贪得无厌。
     
  21. tmd8489

    tmd8489 少校

    谁说没有?

    奇怪啊,怎么不能上传图片了?
     
  22. beisaliliu

    beisaliliu 上士

    无需截图,就这几条,网上直接复制过来就行。


    苏德互不侵犯条约秘密附加议定书
    (1939年8月23日)
    德国与苏联签订互不侵犯条约时,下列签约全权代表以极其保密的方式讨论了划分双方在东欧的势力范围问题。这种讨论产生了如下成果:
    1.一旦波罗的海国家(芬兰、爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛)所属地区发生领土和政治变动,立陶宛的北部边界将是德国和苏联的科益范围界限。在此情况下,立陶宛在维尔诺地区的利益将得到双方承认。
    2.一旦波兰国家所属地区发生领土和政治变动,立陶宛在维尔诺地区的和利益范围界限将是那累夫河、维斯瓦河和桑河。
    双方的利益是否需要保持独立的波兰国家以及这个国家的边界如何划分的问题,只有在进一步的政治发展过程中才能最终确定。
    无论如何,两国政府将以双方友好协商的方式解决这个问题。
    3.至于欧洲东南部,苏联强调它对比萨拉比亚的兴趣。德国方面声明它对这个地区在政治上完全没有兴趣
    4.该议定书将由双方保存,严格保密。


    经苏联政府授权 -------------------经德国政府授权
    维·莫洛托夫 -------------------------约·里宾特洛甫

    1939年8月23日于莫斯科

     
    最后编辑: 2017-01-25
  23. beisaliliu

    beisaliliu 上士

    《苏德互不侵犯条约秘密附加议定书》文本清楚明白无误的表明三点,
    1、希特勒认可苏联吞并比萨拉比亚。——吞比萨拉比亚这个条约里是有确切明文的。
    2、希特勒愿意与苏联商量瓜分波兰,即他同意瓜分波兰。——瓜分波兰这个条约里也是有确切明文的。
    3、希特勒从未正式,明确答应苏联可以吞并波罗的海三国,且明白表明纳粹德国的底线是“立陶宛的北部边界将是德国和苏联的利益范围界限”。——而对波罗的海三国条约里是含糊其辞,并且明确写入“立陶宛的北部边界将是德国和苏联的利益范围界限”。

    但就是这个东西,也不是最终方案,因为苏联人不断向德国提出新的要求。

    德国苏德在瓜分波兰后,德国建议苏德可以瓜分大部分波兰领土,但是,应该保留一个残存人口为1000万人左右的波兰作为双方的边境缓冲国,苏联强烈反对。同时苏联对德国施压,再次迫使德国放弃那累夫河、维斯瓦河和桑河为界。苏联认为把原来归属德国势力范围的立陶宛(波罗的海三国是德意志文化圈,尤其是立陶宛,在德国看来那是德国的小鸡鸡),苏联认为立陶宛应该划给苏联,作为交换,将原属苏联的卢布林省,华沙省东部划给德国。希特勒听闻后震怒但他忍了。当时德国正在西线跟英法对峙,最后德国还是在自己底线上让步。但德国
    仍然强调立陶宛西南部领土应该划给德国,同时苏联所采取的措施不应该破坏德国与立陶宛的经济关系。


    从开始谈苏德互不侵犯条约秘密附加议定书,到苏德边境条约秘密附加议定书,再到最后确定的边境,苏联简直就是得寸进尺。原先谈妥的东西不断变成废纸,苏联不断提出新条件。
    在谈判中,苏联胃口极大,因当时环境(西线问题),德国人甚至不敢对苏联人提出的新要求,说个“不”字。

    斯大林苏联的谈判技巧,给希特勒德国留下了深刻影响,就是,苏联贪得无厌,得寸进尺,乘人之危,好无信用。结论是:必须彻底解决掉苏联。(希特勒也不是啥好东西,但这就是斯大林给他的印象)。苏联的所作所为,让德国认为和苏联签订的什么条约都靠不住,苏联可以随时变卦,随时敲诈德国。


    德国在苏德势力范围划分过程中,为了避免未来两线作战,后面对苏联数次进行让步,而且都是在先前德国认为的底线问题上让步,而斯大林毫不客气的吞吞吞。

    最后莫洛托夫1940年底 访问德国,依然是狮子大开口,最终让希特勒下定决心菊爆苏联,那不过是最后一根压死骆驼的稻草而已。


    客观而言,希特勒对与苏联签订的协议,大部分都是很少有时候变卦的,多数都是认真执行,而斯大林过于得寸进尺,并且对承诺的遵守也不够充分,屡次提出修改已经谈好的东西。。



     
    最后编辑: 2017-01-25
  24. tmd8489

    tmd8489 少校

    我也是醉了,你找到了原文居然看不懂它。什么叫一旦发生领土变动?不就是瓜分的委婉说法。
     
  25. beisaliliu

    beisaliliu 上士

    你张口就一句委婉说法,恰恰说明你根本不了解谈判过程。可不是委婉说法。因为德国最初是想建立边境缓冲国的。而立陶宛更是底线。从开始谈友好条约秘密条款,到最后边境条约秘密条款,到最后确定边境这里面变化大去了。
    看来我说的啥,你没看懂啊,你对相关谈判过程一点不知道啊。

    建议你还是去找俄德关系史的书,好好去补补课吧。
     
  26. tmd8489

    tmd8489 少校

    你自己去看书吧。还变化呢,也不看总共才谈了几天
     
  27. beisaliliu

    beisaliliu 上士

    哼哼,你你自己去比照苏德互补侵犯条约秘密条款与苏德边境条约秘密条款的区别去吧,为啥有这种区别,你自己找书看去吧