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在看CCTV10的《商之都》,有点疑问

在看CCTV10的《商之都》,中间提到了八大古都,过去不都是七大古都么?郑州什么时候挤进来的?
 
此文由 刺幽王寺人孟子 发表
本来安阳是作为最早的首都,才挤进七大的。现在么,郑州比安阳更早。
那不是应该把安阳排除么。。。只能进不能出?
 

近衛軍

一等兵
此文由 commando-rui 发表
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本来安阳是作为最早的首都,才挤进七大的。现在么,郑州比安阳更早。
那不是应该把安阳排除么。。。只能进不能出?
那开封和杭州一个是北宋京师一个是南宋行在,该排除哪个?其实以前是西安,洛阳,开封,北京,南京五大古都。杭州,安阳包括郑州都是后来又算进去的。要说五大古都说的这几个都城都是做过不止一次和一朝的古都,后三个怎么说呢,杭州和郑州是作为省会城市需要打造一张名片,安阳毕竟甲骨文的发现使商代成为了信史,贡献很大。另外郑州确实是目前中国发现的最早的都城,还是有城墙的早期都城,也许以后也很难再发现更早的了。这对追溯三代的历史也有不小贡献,再说之前也有杭州和安阳的先例,所以就干脆也算上了一个,凑了个偶数拉倒。我记得郑州入选第八大古都是在06年的事,三年啦楼主。
 

robles

上士
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本来安阳是作为最早的首都,才挤进七大的。现在么,郑州比安阳更早。
那不是应该把安阳排除么。。。只能进不能出?
那开封和杭州一个是北宋京师一个是南宋行在,该排除哪个?其实以前是西安,洛阳,开封,北京,南京五大古都。杭州,安阳包括郑州都是后来又算进去的。要说五大古都说的这几个都城都是做过不止一次和一朝的古都,后三个怎么说呢,杭州和郑州是作为省会城市需要打造一张名片,安阳毕竟甲骨文的发现使商代成为了信史,贡献很大。另外郑州确实是目前中国发现的最早的都城,还是有城墙的早期都城,也许以后也很难再发现更早的了。这对追溯三代的历史也有不小贡献,再说之前也有杭州和安阳的先例,所以就干脆也算上了一个,凑了个偶数拉倒。我记得郑州入选第八大古都是在06年的事,三年啦楼主。
是啊,光 商汤之亳 这个就够了。

据说现在在郑州商城的城墙之外,又发现了一圈外城墙,这个面积就不是一般的大了。加上乱七八糟的其他古迹。 不是一般的牛x。

”筑城以固君,建郭以守民“
 
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本来安阳是作为最早的首都,才挤进七大的。现在么,郑州比安阳更早。
那不是应该把安阳排除么。。。只能进不能出?
那开封和杭州一个是北宋京师一个是南宋行在,该排除哪个?其实以前是西安,洛阳,开封,北京,南京五大古都。杭州,安阳包括郑州都是后来又算进去的。要说五大古都说的这几个都城都是做过不止一次和一朝的古都,后三个怎么说呢,杭州和郑州是作为省会城市需要打造一张名片,安阳毕竟甲骨文的发现使商代成为了信史,贡献很大。另外郑州确实是目前中国发现的最早的都城,还是有城墙的早期都城,也许以后也很难再发现更早的了。这对追溯三代的历史也有不小贡献,再说之前也有杭州和安阳的先例,所以就干脆也算上了一个,凑了个偶数拉倒。我记得郑州入选第八大古都是在06年的事,三年啦楼主。


郑州的建都史还是比安阳杭州丰富滴~~这两座城只是在各自王朝的后半段闪耀了一二百年而已~杭州甚至在名义上还不是正式的国都~~~郑州地区从西周至战国的这一大段时期在此建都的诸侯国是一直存在滴~~比如著名的新郑~~~虽然新郑的城址不在商城范围内~~~但西安,洛阳,开封,北京,南京在作为不同朝代的国都时城址也是不断在迁移变动的~~~

郑州作为国都的全部时间不见得比以上几个妇孺皆知的名城要短~~~只是因为太过久远关于它的历史形象已经被后人遗忘了~~~越是离我们时代近的古都留下的历史信息越丰富~~人们的认知度自然要高许多~~~西安,洛阳如果没有发掘出完整的汉唐遗迹~开封若没有留下传世的《清明上河图》《东京梦华录》世人也不见得会被它们激发出多么丰富的浪漫想象~~也不一定会产生多少历史情感~~~~
 

近衛軍

一等兵
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是啊,光 商汤之亳 这个就够了。

据说现在在郑州商城的城墙之外,又发现了一圈外城墙,这个面积就不是一般的大了。加上乱七八糟的其他古迹。 不是一般的牛x。

”筑城以固君,建郭以守民“
郑州成为第八大古都引起许多疑问是很正常的,毕竟在中国几千年历史当中绝大部分时期郑州都是一个默默无闻的小角色。就连郑州本地人也大都在潜意识里不觉得自己的故乡有太悠久的历史,一下子成为了古都大家难免不适应。我老家开封的,我爸就出生在开封,我家就是在《商之都》这片子里讲的省会从开封迁到郑州发现郑州商城那个时期迁到郑州的。我们本地人从小也都知道河南是个出古都的地方,东边开封西边洛阳都是公认的古都,后来安阳也是。新郑是郑韩国都,许昌也是做过曹魏首都的,就是没想到自己住的这个一直都觉得是随着铁路兴起的城市居然也是。虽然郑州商城人们都知道,但意识中更多的感觉是指郑州属商业城市的含义(比如八九十年代的郑州商战)。

不过,虽然郑州在历史上大部分时期都是个小地方,但郑州也有在八大古都当中比较强的记录,一是建城时间最早,这3600年确实不是盖的,比埃及阿布辛贝神庙也晚不到哪儿吧。二是城址始终没有变动。西安,洛阳在两周汉唐时期的建都,城址都有过变动;北京南京也变过;开封城址基本上没有变动,但建城时间比郑州晚一千好几百年;殷墟也不在现在安阳市区内,杭州不清楚。郑州的商城遗址却是在市中心的,这很不容易。
 
党人,这个片子不是你弄得吧?我直话全说,你莫介意。

我来这个区本来就是要去给你发PM的。现在干脆明说了。

这个定位就不对,基调就不对,开头就是傻里傻气的一个SB到不能再SB的三维烂复原。而且还是可以说是几乎没根据的。让人觉得是考古文献纪录片。不是展示文化风貌的。

郑州是什么?郑州不是一个能因“我立城1200年了北京还是一片荒地”而自豪的城市。
郑州乃是新城一座,铁路枢纽,曾经的纺织重镇,10多个大型企业的工人区的集合。是500万城区居民和800万辖区居民的家园,也是个夏天热过四大火炉的恼人地方,是个道路加宽把自行车逼上人行步道的城市,也是几乎所有街区夏天被树荫遮蔽,秋天每个角落飘满法国梧桐树叶的地方。郑州的街道是四季四时堵满50万辆轿车,但是你在别的地方绝对不会有开车在200米宽的铁路下面穿过的经历。
什么嵩山少林寺什么的不用多讲。这不是城市本身。

郑州不是古城,3600年建设的城墙还在地上,汉朝废掉之后这么多年,没有文化沉积层,这说明这个地方多烂你看看。
所以郑州要感谢共产党给了省会的地位,6大纱厂的建设、二砂郑缆的基础地位。这是我们城市的骨骼,因为他们倒了,你就提都不提?

文化,文化也可以谈啊,杜甫不是郑州人吗?我怎么就没见提到?老是取自己之短比他人之长。

结果泛泛而谈,指着个商都名号句句不离题,空洞大而无物,也只能靠夸大其词来变平淡为波澜。但是波澜总归不是惊涛。这个名号就那么重要?江泽民一句建设社会主义商贸城的题词那么管用啊?不觉得这是工业建设失败无奈到头的表现?

我是觉得这片子扯大嗓门的基调我不欣赏。
既然都能把亚细亚扯进来了,再添一点低调委婉的成分不好吗?二砂郑缆纺机都可以拉进来,选两个都可以融进去。这是真实的郑州,不是牵强附会的所谓商都郑州。而是共产党一手带大的河南省会,过去现在和将来绝对的远东铁路中心。郑州是不排外的城市,首先因为不算好地方没人来,将来即使好得多也不会排外,因为原住居民没占到5%的城市绝不会排外。这是它的特点。郑州是被从绿树成荫的小城市硬拔成一个中型(也可能算大型了)城市,问题多,老底差,前途绝对不算无量。只能说刘源和陈义初是2个好市长。

即使抛开50年的城市历史,郑州现在还有世界第3大商用客车生产商,还有占据全国一多半市场的速冻食品厂家。你说你这个抛开,老是照那个前两年年翻修的破烂文庙你是干嘛呢?

没有文化,别咧,咱知道咱是全国最最新的省会城市,除了海口,哪怕比起呼和浩特也一样。

郑州警察的3架直升机都白借给电视台了?

还有,我顶烦什么客家省亲、祭拜轩辕、第八大古都。

我看有人说郑州市最无趣的省会城市,吃没吃的,玩没玩的。其实不是实话吗?就是这样的啊。
3年前还有堪与京沪比肩的优质面包房,现在TMD全变面包加工厂了。
那还吹个P。所以这个片子应该一分为二,一部分讲城市历史布局,一部分找居民生活,分开组稿,穿插剪接。4个月也能解决问题。你这样瞎咧,光撰稿就不少费事。
高调高调,烦死高调!


一巴掌拍死河南台,除了会放广告,山寨SB英国达人,还会干P?
 
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是啊,光 商汤之亳 这个就够了。

据说现在在郑州商城的城墙之外,又发现了一圈外城墙,这个面积就不是一般的大了。加上乱七八糟的其他古迹。 不是一般的牛x。

”筑城以固君,建郭以守民“
郑州成为第八大古都引起许多疑问是很正常的,毕竟在中国几千年历史当中绝大部分时期郑州都是一个默默无闻的小角色。就连郑州本地人也大都在潜意识里不觉得自己的故乡有太悠久的历史,一下子成为了古都大家难免不适应。我老家开封的,我爸就出生在开封,我家就是在《商之都》这片子里讲的省会从开封迁到郑州发现郑州商城那个时期迁到郑州的。我们本地人从小也都知道河南是个出古都的地方,东边开封西边洛阳都是公认的古都,后来安阳也是。新郑是郑韩国都,许昌也是做过曹魏首都的,就是没想到自己住的这个一直都觉得是随着铁路兴起的城市居然也是。虽然郑州商城人们都知道,但意识中更多的感觉是指郑州属商业城市的含义(比如八九十年代的郑州商战)。

不过,虽然郑州在历史上大部分时期都是个小地方,但郑州也有在八大古都当中比较强的记录,一是建城时间最早,这3600年确实不是盖的,比埃及阿布辛贝神庙也晚不到哪儿吧。二是城址始终没有变动。西安,洛阳在两周汉唐时期的建都,城址都有过变动;北京南京也变过;开封城址基本上没有变动,但建城时间比郑州晚一千好几百年;殷墟也不在现在安阳市区内,杭州不清楚。郑州的商城遗址却是在市中心的,这很不容易。
你莫忘,北京二环就是城墙,位置比你的还要正,从元大都到现在纵轴完全没变,景山是元朝大廷废料堆起来的,所以自己想。南京更是没变过。伊斯坦布尔也一样。罗马就更不用说了。巴黎也是1000年没有变地方,柏林是800年,随便拉一个出来你这个土城墙的位置都没有任何优势。

中国不要和埃及比历史,金字塔已在吉萨沙漠矗立1200年了,河南人才刚刚开始打土坯。
 
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本来安阳是作为最早的首都,才挤进七大的。现在么,郑州比安阳更早。
那不是应该把安阳排除么。。。只能进不能出?
那开封和杭州一个是北宋京师一个是南宋行在,该排除哪个?其实以前是西安,洛阳,开封,北京,南京五大古都。杭州,安阳包括郑州都是后来又算进去的。要说五大古都说的这几个都城都是做过不止一次和一朝的古都,后三个怎么说呢,杭州和郑州是作为省会城市需要打造一张名片,安阳毕竟甲骨文的发现使商代成为了信史,贡献很大。另外郑州确实是目前中国发现的最早的都城,还是有城墙的早期都城,也许以后也很难再发现更早的了。这对追溯三代的历史也有不小贡献,再说之前也有杭州和安阳的先例,所以就干脆也算上了一个,凑了个偶数拉倒。我记得郑州入选第八大古都是在06年的事,三年啦楼主。
你开玩笑,安阳是标准的7朝古都:殷商、曹魏、后赵、冉魏、前燕、东魏、北齐。
 

近衛軍

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你莫忘,北京二环就是城墙,位置比你的还要正,从元大都到现在纵轴完全没变,景山是元朝大廷废料堆起来的,所以自己想。南京更是没变过。伊斯坦布尔也一样。罗马就更不用说了。巴黎也是1000年没有变地方,柏林是800年,随便拉一个出来你这个土城墙的位置都没有任何优势。

中国不要和埃及比历史,金字塔已在吉萨沙漠矗立1200年了,河南人才刚刚开始打土坯。
您心平气和些OK?

北京建都史我可是从金中都开始算的,虽说金中都现在也在北京市区内,但元大都可是跟金中都一点不重叠。关于北京的营建问题我是花过时间啃书的,这不会搞错。

我哪里跟埃及比历史?这点自知之明还是有的。我当然知道埃及人盖金字塔的时候中国这边是啥情况,我只为郑州商城建城时代的久远是拿埃及拉姆西斯时代做过比较。当然,水平肯定是比不了的,我只是比年代。伊斯坦布尔,罗马,巴黎,柏林是很牛B,但哪一个有3600年的建城史?您能保证在它们有了3600年建城史的时候位置一定不会发生任何变化?
 

近衛軍

一等兵
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你开玩笑,安阳是标准的7朝古都:殷商、曹魏、后赵、冉魏、前燕、东魏、北齐。
看来地方割据政权在您这里也是算作定都标准的。依照您的标准,我对北京作为都城位置曾经移动过的看法就更没问题喽?辽国南京比金中都更早,而元大都是在紧邻金中都东北方重新建城的。而到了明代,北城废弃,向南拓展两里,嘉靖筑外城,也就是南城,这才是今天北京的二环。所以今天北京的中轴线只能从元大都算起。西安的历代的城址变化就更多了。
 
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你开玩笑,安阳是标准的7朝古都:殷商、曹魏、后赵、冉魏、前燕、东魏、北齐。
看来地方割据政权在您这里也是算作定都标准的。依照您的标准,我对北京作为都城位置曾经移动过的看法就更没问题喽?辽国南京比金中都更早,而元大都是在紧邻金中都东北方重新建城的。而到了明代,北城废弃,向南拓展两里,嘉靖筑外城,也就是南城,这才是今天北京的二环。所以今天北京的中轴线只能从元大都算起。西安的历代的城址变化就更多了。
7大古都是广为人接受的说法,大江南北都不反对。
8大古都的说法是一个叫“中国古都学会”的不靠谱(当然比社科院学术性要强不少)学术社团提出的,迄今为止几乎无人提及,除了郑州市委。
 

robles

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你开玩笑,安阳是标准的7朝古都:殷商、曹魏、后赵、冉魏、前燕、东魏、北齐。
看来地方割据政权在您这里也是算作定都标准的。依照您的标准,我对北京作为都城位置曾经移动过的看法就更没问题喽?辽国南京比金中都更早,而元大都是在紧邻金中都东北方重新建城的。而到了明代,北城废弃,向南拓展两里,嘉靖筑外城,也就是南城,这才是今天北京的二环。所以今天北京的中轴线只能从元大都算起。西安的历代的城址变化就更多了。
7大古都是广为人接受的说法,大江南北都不反对。
8大古都的说法是一个叫“中国古都学会”的不靠谱(当然比社科院学术性要强不少)学术社团提出的,迄今为止几乎无人提及,除了郑州市委。

现在ccav也承认了,省省吧,这些几大古都的说法不会因为几个人不爽就不大行于市的。以后必然全都是 8大古都的说法。没准以后在某个城市下挖出确凿 夏的 城墙 ,搞成9大古都。 你不服有用么?
 
能够千年以上不挪窝的城池确实很少呀。
汉长安城,大挪窝到隋唐长安城,再缩水成宋明时期的水平。
洛阳,从东周的洛邑,汉魏洛阳城,隋唐洛阳城挪了几次。
南京,从秣陵到明朝的南京,也挪了好几次。
 
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7大古都是广为人接受的说法,大江南北都不反对。
8大古都的说法是一个叫“中国古都学会”的不靠谱(当然比社科院学术性要强不少)学术社团提出的,迄今为止几乎无人提及,除了郑州市委。

现在ccav也承认了,省省吧,这些几大古都的说法不会因为几个人不爽就不大行于市的。以后必然全都是 8大古都的说法。没准以后在某个城市下挖出确凿 夏的 城墙 ,搞成9大古都。 你不服有用么?
河南自己拍的片子,CCAV安排时间放了就是,才懒得管你。
打某自2004年的文汇报上看到8大古都到现在5年了,每说8大古都就不免跟着90%围观群众的惊呼,哪家封的8大古都?

就这认知度还好意思提啊,省省吧。郑州市也不是开封那种除了啃历史就要靠输血,市民十有八九自己认为本城没前途的废城,用不着给自己头上扣SB大锅盖,工农商学照样发展。
 
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你莫忘,北京二环就是城墙,位置比你的还要正,从元大都到现在纵轴完全没变,景山是元朝大廷废料堆起来的,所以自己想。南京更是没变过。伊斯坦布尔也一样。罗马就更不用说了。巴黎也是1000年没有变地方,柏林是800年,随便拉一个出来你这个土城墙的位置都没有任何优势。

中国不要和埃及比历史,金字塔已在吉萨沙漠矗立1200年了,河南人才刚刚开始打土坯。
您心平气和些OK?

北京建都史我可是从金中都开始算的,虽说金中都现在也在北京市区内,但元大都可是跟金中都一点不重叠。关于北京的营建问题我是花过时间啃书的,这不会搞错。

我哪里跟埃及比历史?这点自知之明还是有的。我当然知道埃及人盖金字塔的时候中国这边是啥情况,我只为郑州商城建城时代的久远是拿埃及拉姆西斯时代做过比较。当然,水平肯定是比不了的,我只是比年代。伊斯坦布尔,罗马,巴黎,柏林是很牛B,但哪一个有3600年的建城史?您能保证在它们有了3600年建城史的时候位置一定不会发生任何变化?
所以我就说了元大都到现在纵轴没有变,没错啊。

罗马2400年来一点都没挪窝。巴黎1000年只是从查理大帝时代算,实际上不挪窝的历史还可以再翻到尤利乌斯·凯撒的时代,的确没有超过。伊斯坦布尔可就早了,青铜时代就是重要贸易海港。要说建城早那是不假。一共只有一个朝代建都,后来还给让了。这就算古都啊?
就算3600年也比不过尼尼微,底比斯。
 
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你开玩笑,安阳是标准的7朝古都:殷商、曹魏、后赵、冉魏、前燕、东魏、北齐。
看来地方割据政权在您这里也是算作定都标准的。依照您的标准,我对北京作为都城位置曾经移动过的看法就更没问题喽?辽国南京比金中都更早,而元大都是在紧邻金中都东北方重新建城的。而到了明代,北城废弃,向南拓展两里,嘉靖筑外城,也就是南城,这才是今天北京的二环。所以今天北京的中轴线只能从元大都算起。西安的历代的城址变化就更多了。
割据政权再割据,那都是称了王称了帝的。所以许昌就没有名分。
开封的7朝古都可是算上了东周魏国和五代小朝廷的,还有金朝,要么你认南宋,要么你认金朝,要么你别提地方割据这个概念。
杭州相当一段时间可是臣属大金的南方小藩国的小首府啊~
 
郑州市个最标准的新兴城市。不要自讨没趣地争一个阿Q名分。
真正的四个帝王之城:西安、北京、南京、洛阳,前三个根本不在乎这些东西,人家现在还是一等大城,活力很强,即使洛阳,也是一等工业重镇,慢慢从低谷恢复。剩一个开封彻底没落,郑州不要学它。
 

近衛軍

一等兵
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所以我就说了元大都到现在纵轴没有变,没错啊。

罗马2400年来一点都没挪窝。巴黎1000年只是从查理大帝时代算,实际上不挪窝的历史还可以再翻到尤利乌斯·凯撒的时代,的确没有超过。伊斯坦布尔可就早了,青铜时代就是重要贸易海港。要说建城早那是不假。一共只有一个朝代建都,后来还给让了。这就算古都啊?
就算3600年也比不过尼尼微,底比斯。
元大都离现在有多少年您心里清楚吧?满打满算没有八百年,跟您例举的那些个罗马,巴黎,君士坦丁堡比,很值得炫耀么?

我很喜欢北京,喜欢北京的历史感和文化传承。我每次去北京都要挤时间到北京站后面的明代城墙遗址缅怀一番。所以我对北京相当有感情,是那种仅次于对家乡的感情。在这个问题上我不会做不辨是非的判断和结论。北京的历史遗产和文化传承是郑州无法望其项背的,所谓老北京,指的就是这个。我一再说过郑州本地人都还下意识地认为郑州属于新兴城市,这就是郑州缺乏文化传承的具体表现,我们没有否认。但我们现在讨论的是古都称号郑州是否当之无愧。在文化传承上来评判那的确受之有愧,但是,用历史标准评判那是当之无愧的。这就像论文化传承杭州可称作古都,但在历史评判中杭州就未必及格一样。

但评判一个城市的古都地位到底应该以文化为重还是以历史为重?我想这两者都很重要,但评判的前提和基础还应该是历史。历史就是历史,谁都无法否认。考古发掘明白地告诉我们郑州有3600年的建城史,还是以都城建城的,这是目前中国最早的。您有权无视但无权否认。所以单是这一条,西安比不了,北京也比不了。在历史角度上来评判,这是发生过的历史事实,除非您能否定商代的存在或是否定商代属于中国早期文明。否则,您否定不了郑州古都的地位。

说到中国的建都史,就是除去商代和西周前期这八百年无法确定年表的信史,中国仍然有2800年有确切记年的信史。北京只占这2800年当中的最后不到800年。所以,北京在中国整个建都史上所占时间比例并非长得不得了。北京的文化传承之所以强就是因为北京是这些所有都城中最后连续建都的,时代离得近,那没办法。中国本身的古典文化大都是源于西周的,像郑州这样久远到近乎于上古时期的建都史,能有什么传承下来呢?就连更晚的甲骨文今人都早认不得了,虽然现代汉字仍然是传承于甲骨文。

说到郑州得益于共产党的恩惠,我想得益于共产党恩惠最多的应该是北京而不是郑州。开国大典前,天安门广场垃圾都还堆得像小山高呢,要是共产党没有定都北京,那今天的北京基本也就跟西安一个档次。所以,要说感谢共产党,北京应该比郑州更加感谢才对。

中国八大古都河南占了四个,许多人不爽我们十分理解。但不爽归不爽,历史归历史,就算要挖出比郑州更早的夏代都城,恐怕也还得在河南这地界找。这是历史,没办法。
 

robles

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7大古都是广为人接受的说法,大江南北都不反对。
8大古都的说法是一个叫“中国古都学会”的不靠谱(当然比社科院学术性要强不少)学术社团提出的,迄今为止几乎无人提及,除了郑州市委。

现在ccav也承认了,省省吧,这些几大古都的说法不会因为几个人不爽就不大行于市的。以后必然全都是 8大古都的说法。没准以后在某个城市下挖出确凿 夏的 城墙 ,搞成9大古都。 你不服有用么?
河南自己拍的片子,CCAV安排时间放了就是,才懒得管你。
打某自2004年的文汇报上看到8大古都到现在5年了,每说8大古都就不免跟着90%围观群众的惊呼,哪家封的8大古都?

就这认知度还好意思提啊,省省吧。郑州市也不是开封那种除了啃历史就要靠输血,市民十有八九自己认为本城没前途的废城,用不着给自己头上扣SB大锅盖,工农商学照样发展。
1. 7大也好,8大也好。关俺啥事儿? 反正俺又不是河南国人。
2. 这个8大古都的称发目前看都挺有道理,商汤之都称不上古都,还有那个能配这个称号?
3. 一个宣传的名称而已,就让你这么激动,不知道有什么利益冲突?

随便说两句,俺可不愿意跟你吵架,乃要不愿意称8大古都随便,不过我看这种说法越来越要被人接受了。
 

近衛軍

一等兵
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郑州市个最标准的新兴城市。不要自讨没趣地争一个阿Q名分。
真正的四个帝王之城:西安、北京、南京、洛阳,前三个根本不在乎这些东西,人家现在还是一等大城,活力很强,即使洛阳,也是一等工业重镇,慢慢从低谷恢复。剩一个开封彻底没落,郑州不要学它。

郑州是一个新兴城市没错,但它同时是个历史悠久的新兴城市。古都的名分不是硬讨来的,而是历史留下的遗产。在这一点上,就连郑州本地人也很不习惯,我一再说过。

西安,北京,南京真的根本不在乎古都的名分么?您可以找这几个地方的人讲:你们xx,根本就不是啥古都,一新兴城市罢了。您看那几个地方的人会不会跟您急[mood14]八大古都里最不在乎古都名分的,恰恰就是郑州人,因为他们自己都还不习惯。

我不知您是哪里人,但我相信您对郑州乃至河南都是很了解的。我想河南最务实,最没历史包袱的当属郑州了,这您应该同意吧?就是因为郑州虽然有历史,但并没有传承的缘故。这就像古埃及虽然很辉煌,但是没有传承下来,所以现在的埃及人不会把金字塔当包袱背一样。但是,您不能因为历史没有传承而否定它的存在。就像您不能否定古埃及曾经的辉煌一样去否定郑州曾经在3600年前建都的历史。
 
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郑州市个最标准的新兴城市。不要自讨没趣地争一个阿Q名分。
真正的四个帝王之城:西安、北京、南京、洛阳,前三个根本不在乎这些东西,人家现在还是一等大城,活力很强,即使洛阳,也是一等工业重镇,慢慢从低谷恢复。剩一个开封彻底没落,郑州不要学它。

绝对的SB言论~~~全世界都知道标准的中国新兴城市乃深圳之辈们~~追溯自身的历史渊源是全人类的共性~~~深圳这样的小暴发户还整天叫嚷着考证到了自个的地盘里N年前就有部族群落居住然然~~~就连厦门发现个小墓穴将厦门岛的人类定居年代一举提升至唐末就可以兴奋到拍摄几集纪录片搁到CCAV宣扬一番~~~这等低俗事件也没见有谁站出来指摘一番~~~低调了数千年的第一古都偶尔普及一下被尘封的华夏上古史你就至于如此愤愤乎~典型的心理变态症状~~~~~


尓竟然说“西安、北京、南京、根本不在乎这些名分”那是因为人家的历史妇孺皆知~谁敢取消几位的古都头衔试试看!郑州要不要学开封你这号二B说了没用~~郑州的目的是吞并开封~所以开封不会彻底没落~~开封的历史靠传承而来郑州的历史因发掘而出~两者都是中国文化遗存~~思维正常的人不会因为信史是几千年后才被证实的就歧视特洛伊真实存在过的文明~~此乃健全人讨论严肃问题的地方~奉劝你这类重病号进来蹦跶时留点神免得被群众们轮番打脸~~~~~
 
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